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Stefano Cagol. PUBLIC OPINION
monograph
Paperback, 30 x 23 cm, 232 pgs
411 images including 396 in color
CHARTA, Milan, 2011. ISBN 978-88-8158-820-6
Texts: Iara Boubnova, Gregor Jansen,
Michele Robecchi, Andrea Viliani
Contributions:
Andreas F. Beitin, Francesco Bernardelli, Stefan Bidner, Cis Bierinckx,
Shane Brennan, Achille Bonito Oliva, Alfredo Cramerotti, Blanca de la
Torre, Giacinto di Pietrantonio, Bruce Elder, David Elliott, Micaela
Giovannotti, Luba Kuzovnikova, Veit Loers, Esther Lu, Trevor Smith,
Pier Luigi Tazzi, Nicola Trezzi, Kamila Wielebska, June Yap, Raul
Zamudio
Curated
by Andrea Viliani
Graphic design: Thomas Desmet
Testo
italiano
sotto
PUBILC OPINION
Stefano Cagol
dialoguing with
Andreas F. Beitin,
Francesco Bernardelli, Stefan Bidner, Cis Bierinckx,
Shane Brennan, Achille Bonito Oliva, Alfredo
Cramerotti, Blanca de la
Torre,
Giacinto di Pietrantonio, Bruce Elder, David Elliott,
Micaela
Giovannotti,
Luba Kuzovnikova, Veit Loers, Esther Lu,
Trevor Smith, Pier Luigi Tazzi,
Nicola Trezzi, Kamila Wielebska, June Yap,
Raul
Zamudio
Questions between the sacred and the profane, personal and global,
socio-political and ecology, beliefs and history, lived life and
artistic work …
I asked them to some friends of mine I met and with
whom I shared moments of my career.
Their interventions follow a chronological order going back according
to the moment when I met everyone.
Stefano Cagol: Dear
Alfredo,
from ‘75 to ‘83 I was not in Italy, but lived in Switzerland. There it
happened that some adults, on hearing my name, wondered, with a certain
liveliness, if I was a relative of Mara’s. I answered: “Mara who?” I am
not her relative. We share the same last name and city of origin. She
was founder of the Red Brigade, was killed in a shootout in 1975—but I
realized that only many years later. Time often does not erase memory,
but fosters awareness. In this age of immediacy, is there still time to
become aware?
Alfredo Cramerotti:
From ‘75 to 83 I lived just in Trento. And I used
to cut out newspaper articles that talked about the Red Brigades,
partly out of a perverse youthful fascination and partly to understand
how things would transform in my and public consciousness over time.
Back then, I did not know this. I still have those cut-outs, and even
today I still don’t know how and whether to use them. Or if it makes
sense to use them.
The acquisition of awareness is not—in fact—tied in any unquestionable
way to memory. I have no memory of Mara Cagol, the exchange of gunfire
that killed her, or even the human, social, political and judicial
processes that went on during the years when the Red Brigades were
active. I don’t even have memories of the news media, except when they
found the body of Aldo Moro in the Renault 4 car. But I cut out the
newspaper articles, and I still have them. So, somehow, my
consciousness was and is on guard, although my memories are almost nil.
In this age of immediacy we explore ever wider yet shallower horizons.
We connect the most diverse and scattered events, but less sympathetic.
Though perhaps these connections gain more meaning finally, over the
arc of a lifetime. The ways of acquiring awareness change, as do the
ways of acquiring knowledge. To answer your question directly: I think
so, there will still be time and space to develop consciousness and
foster awareness. Only perhaps in different ways, and not properly
manifested now.
Stefano Cagol: Black
swans amazed those who saw them for the first time. But now
we’re used to a much deeper knowledge of reality, more extensive and
within reach. What can inspire astonishment?
Alfredo Cramerotti:
A black swan would surprise me though. The wonder,
the other side of curiosity, does not depend on what we see, hear and
feel, but by how we feel towards ourselves and the world. It’s an
internal factor, not external. It’s an approach to life, not a fact to
be observed. The extensive knowledge we absorb each day through
education, information, social relationships, play, work or (little)
art, provides so a more detailed version of reality, but this is like
grains of sand slipping through your fingers, to use a poetic metaphor.
I don’t believe in the ordinary / extra-ordinary dichotomy, I believe
in the coexistence of both the perceptions: it depends on us and our
position.
Stefano Cagol:
SWITCH! Tell me about a place that is particularly dear to you?
Alfredo Cramerotti:
I’ll tell you about a place that I particularly
hated, which for the purpose of your question is just as much
interesting. Indeed, more than one. Let’s begin with a mountain retreat
in which I lied to everyone about having had sex with one of the girls
(we had only kissed). A ferry on which I spent a night in the cold
because I had only bought a ticket for the “deck.” The office of a
giant retail company where I worked as a surveyor for eight years,
where in order to get ahead I did things that I wouldn’t confess even
to myself. The changing room and showers of a soccer field near the
river’s edge, where there was a constant layer of mud on the floor. An
apartment where I lived, with my young son, with a concrete floor for
months because we didn’t have the money to finish the heating system
(I’m omitting the details). The call center of a “research institute,”
with cosmic blue carpet, where for ten hours a day I chased after
employees' names and job titles (I know it sounds interesting, but I
assure you that I still feel the waves of disgust). A hotel room where
I woke up in the morning full of fleabites, even if they had changed
the sheets in my presence. I’ll stop here. As you say, Stefano, time
often does not erase the memory, but fosters awareness.
Alfredo and I met on the
Web in December 2010.
Alfredo Cramerotti,
writer, curator and artist. Senior Curator at QUAD
Derby, Editor at Intellect Books, Bristol and Chicago, and Co-curator
of Manifesta 8.
Stefano
Cagol: Dear Luba,
so many flags. Among my childhood drawings there were always so many
flags. They were a stratification: real or unreal, influenced by the
media and television: geometries, the hammer and sickle, stars and
stripes, swastikas and rampant lions. Metaphorically, are there ‘flags’
that represent you?
Luba Kuzovnikova:
Either a flag with the logo of Pikene på Broen
or an empty transparent flag.
The collective Pikene på Broen (girls on the bridge) which I am
part of now has made my life like a non-stop project, so its flag would
definitely represent me.
Otherwise an empty transparent flag is very tempting into assuming it
as a guidance. Not really as tabula rasa, but as a possibility to start
from scratch every now and then.
Stefano Cagol: The
idea of state, democracy, independence and justice are never
the same for everyone: maybe are just a state of mind?
Luba Kuzovnikova:
True! I have learnt recently that in Norwegian one
can reply “Uavhenging og uavhenging, Fru Blom” (there’s independent and
independent, Missis Blom) meaning exactly this—that the same notion may
vary in different contexts. A state of mind? Yea, a state of mind
allowing for different interpretations of these basics … as long as
these different interpretations do not result in casualties.
Stefano Cagol:
SWITCH! What is your favorite item of clothing?
Luba Kuzovnikova:
My fur coats and hats.
Firstly, because I live in the Arctic now, and they keep me warm.
Secondly, they make me visible when needed, because they all look
somehow special.
Thirdly, they make me invisible, because I can hide myself behind them
when needed.
I met Luba in November
2010 in Kirkenes, Norway ,where I was invited as
artist in residence from Pikene på Broen.
Luba Kuzovnikova, Art
Director at Pikene på Broen, Norway.
Stefano
Cagol: Dear Raúl,
the ‘borders’, which make themselves felt, are at the same time like a
line of light: impossible to hold in your hands. What boundaries would
you dim, wipe out?
Raúl Zamudio: Borders,
yes I know of these very well. I was born
in Tijuana, Mexico though I grew up in a white, middle class suburb of
San Diego, California and very soon realized that I was other; but this
dilemma was also a reality in Mexico, too; for I was never considered
Mexican by Mexicans. It is a love/hate relationship with both beasts.
This dialectic nonetheless engendered what Homi Bhabha calls ‘Third
Space’, an in-between register of neither this nor that, but a kind of
rhizome identity that is liberating: a sense of self that is mutable,
fluid, contingent and dynamic.
You asked what border I would do away with if possible? When a
geo-political fence is destroyed, another takes its place; free your
mind, and your body will follow leaving nationality in the latrine of
human social evolution discarded into the dustbin of history. Use your
passport, don’t let it use
you.
Stefano Cagol:
Irretrievable, irreversible, with no precedent. Crisis situations
are announced with insistence, while the masses suffer unaware and
unable to act. How and who can react and be an active part in what
happens?
Raúl Zamudio:
Inexplicable, unexplainable, and senseless
destruction and death—and here I am referring to the phenomenon of
natural disaster—may not always be something only ascribable by the
superstitious to an act of god. The Sichuan earthquake, for example,
was beyond human control, but it was the shoddy building structure,
whose building codes were consciously overlooked for profit, that was
the social tsunami that washed away thousands and thousands of children
to their deaths.
Regarding crises situations that first and foremost originate in the
geo-politics of the contemporary historical moment, we are never
powerless, but only are rendered to appear so. Uprisings in Egypt and
across the so-called Middle East reinforce what recalls the graffiti of
‘68: ‘Barricades close the street, but open the way.’
Stefano Cagol: SWITCH!
What is your favorite tree?
Raúl Zamudio: The
Sago palm tree. The flour of the Sago tree was
the main staple of the pre-European Asmat of Irian Jaya. The large
incision created for extracting the precious flour, symbolically became
the tree’s ‘vagina’ and would be ‘inseminated’ with beetle eggs. Soon,
the eggs would turn to larva and harvested for consumption.
The famous Asmat Bisj pole was originally carved from the Sago tree;
the Bisj pole preceded acts of ritual violence on traditional
neighboring villages which often resulted in death. For the Asmat, the
Sago palm tree is concomitantly the eros / thanatos, the libido and the
death drive, of the arborous world.
I met Raul at White Box
in New York in July 2010.
Raúl Zamudio,
curator, art critic, art historian, New York.
Co-curator of “City without walls” at Liverpool Biennial 2010 and
Co-curator of Beijing 798 Biennale 2009.
Stefano
Cagol: Dear Shane,
in reality-shows, the deserving person isn’t saved and the wrong person
isn’t eliminated, but the choice goes beyond rational and balanced
assessments of values. Has this mechanism also taken over in real life?
Has it always been a part of it?
Shane Brennan: We
have always been prone to making choices that defy
reason. This is definitely not limited to reality television, and in
fact these programs may highlight something that is prevalent, if not
inherent, in human behavior: the tendency for emotion and ulterior
motives to outweigh rationality.
Stefano Cagol: Colonial
empires, colonies, slavery and exploitation. Today, how do
you think power is exercised?
Shane Brennan:
Power will continue to be exercised in many ways, not
the least of which is through force, exploitation, and exclusion. But
today it also permeates, perhaps more subtly, the many systems we use
to live and navigate in the world, from the industrial food complex to
the Internet.
Stefano Cagol: SWITCH!
How many times a day do you usually look at yourself in the
mirror?
Shane Brennan:
Twice. Once in the morning and once in the evening,
usually without thinking. It’s a good visual reminder of how the day
has affected me.
Shane came to my studio
during the ‘Open Studios’ at International
Studio & Curatorial Program (ISCP), New York, in May 2010.
Shane Brennan, Assistant
Curator, Creative Time, New York.
Stefano
Cagol: Dear Kari,
I arrived the first time in New York by Greyhound bus, traveling at
night from Toronto, where I was studying. It was amazing to feel the
excitement of seeing the outline of the Twin Towers in the dawn mist on
the horizon.
New York is a magic pot that has often cooked fantastic things.
Here we all feel like New Yorkers! A reason? Or perhaps it is a myth?
Kari Conte: I heard
many times that it only takes seven days in New
York City to feel like a true New Yorker. I know this sounds like a
cliché, but it’s one of the only great cities that finds where
you came from irrelevant in relation to what you are able to achieve.
Despite the fact that New York City becks and calls to financial
capital more than ever, and franchised chain stores and tasteless
condos have replaced mom and pop shops and artist lofts, I believe that
it is still a magnetic and magical place that attracts some of the most
interesting and driven people in the world.
As a born and bred New Yorker, I’ve often wished that this wasn’t the
city that I was raised in—as the moment that you describe, Stefano, of
seeing New York City for the first time is one that I’ve often envied.
Stefano Cagol: The
great ideologies are crumbling one by one. The contemporary
world is looking for new stimuli. Difficult nowadays to have a belief
and convictions of granite.
The future?
Kari Conte: Yes
you are right, the world is changing very fast and we
are witnessing the fall of dictators one by one in Northern Africa and
the Middle East. However, it seems to me that there is also a
persistence of certain ideologies, attitudes and values, namely
characterized by the logic of market economy and neo-liberalism. On the
one hand we are witnessing the legitimate demands of the Arab people
for democracy, equality, and respect; and on the other hand, the
Western world seems to be in certain form of stagnation, a cynical
mode. Yet for the future, perhaps we have to look more closely at the
people who are changing their future. I feel that this is extremely
inspiring. Of course, the nature of the change is very important. In
order to have a change in the ‘right’ direction one has to collaborate,
exchange and have an active engagement with any part of the world. We
are more connected than ever.
Stefano Cagol: SWITCH!
Are you interested in poetry? Would you recommend a poet to
me?
Kari Conte: I have
to admit that I am not very immersed in poetry. The
only poem that I know by heart is Robert Frost’s Nothing Gold Can Stay
from 1923, which so perfectly expresses the transience of life through
an evocative account of the changing of seasons.
I met Kari in May 2010 in
New York at International Studio &
Curatorial Program (ISCP), where I was artist in residence.
Kari Conte, Program
Director, International Studio & Curatorial
Program (ISCP), New York.
Stefano
Cagol: Dear Nicola,
we often refer to places: the city where an agreement was signed, the
favorite place, the natural landscape featuring in a memory, the
architectural skyline that identifies one metropolis rather than
another ... And time?
Nicola Trezzi: Dear
Stefano,
I think our society is much more tied to time than to space. History is
made up of far more dates than places and reality is structured as a
straight (or circular) stream which is the time on a clock. If you look
at the history of art, this situation is even more evident. Although
visual art—the work of art—is an exquisitely spatial experience, its
history is told in a linear fashion, year after year. Fortunately, this
system is deteriorating increasingly because, starting with Pavillon du
Réalisme by Courbet (the omission of the date is not random!),
art history can be recounted according to the space, the exhibition
space. In this way, art, and in parallel, reality, becomes a galaxy
where it is possible to move by building personal geographies—we think
of Benjamin’s flâneur, of Debord’s Derive and Rizoma by Deleuze,
and Guattari, and finally, of the reality of the Internet—that all deny
the dictatorship of time to create a purely spatial experience. In
other words, the dictatorship of ‘philology’ must be accompanied by a
new way of seeing how to use ‘phenomenology’ as the main tool (a term
to be interpreted in etymological terms, not exclusive to Husserl).
Stefano Cagol:
Living today is very heavy, anchored to reality, weighted down by
materiality. Is there room for the transcendent? In what way?
Nicola Trezzi: More
than ever I think today we can achieve
transcendence and free ourselves of materiality, and perhaps this is
due to my work as an editor, where everything happens via e-mail in an
absolutely anti-material manner. To be more ‘universal,’ I don’t think
it’s a coincidence that the end of Empire, a book written by Michael
Hardt and Toni Negri and considered the apocalypse of globalization
(the Bible is No Logo by Naomi Klein), sees the authors conclude with
this passage: “Once again in postmodernity we find ourselves in
Francis’s situation, posing against the misery of power the joy of
being. This is a revolution that no power will control [...]. This is
the irrepressible lightness and joy of being communist.” I totally
agree, perhaps because I spent sixteen years of my life in the Scouts
(AGESCI) where St. Francis—together with the adventurous St. George and
the globalized St. Paul—are the foundation of everyday spirituality and
the lifestyle of the ‘successful’ citizen.
Stefano Cagol: SWITCH!
Your typical day?
Nicola Trezzi: Over
the past three years I have spent my life landing
in one place after another (New York, Milan, Prague, Cluj, Tel Aviv)
knowing the exact number of days I would be staying. I never travelled
with a one-way ticket: always return. This is to tell you that for me,
there is no typical day.
I met Nicola in New York
during Armory show week in March 2010.
Nicola Trezzi, U.S.
Editor, Flash Art International, New York/Milan.
Stefano
Cagol: Dear Andreas,
Fortunato Depero was the only futurist to work in the metropolis par
excellence of the twentieth century: New York City. He came from my
region on the border between Italy and the German-speaking area:
Melotti also came from here. Better the border or the center? Better to
have peace or friction?
Andreas F. Beitin:
Due to the fact that my zodiac sign is Gemini I love
to be in metropolis as well as in the nature or in the countryside.
I really need from time to time the quietness and insularity of nature,
a kind of escape from the terror of daily life communication, but I
can’t imagine to live in the countryside. I need the supply of all the
cultural activities in a metropolis but also the hassle with it.
For an artist the tension between border and center could be really
quite productive, but for developing and creating innovative artworks
on society, politics and what ever it’s rather useful to live in a
metropolis.
Stefano Cagol: I
was born in September: the 11th. The fate of the individual is
interwoven with the collective. In difficult times the sense of
belonging and sharing is strengthened, amplified, broadened. What
elements determine a sense of belonging today?
Currently most of all web-communities—like Facebook etc.—even if they
are often only pseudo-communities. But also the feeling to effect
something together: one of the best examples we have seen these days in
Tunisia and Egypt. This shift from virtual to real power inspires the
people and strengthens the feeling of belonging together. One can only
hope that this idea of shifting the structures of dictatorial states
will continue!
Stefano Cagol:
SWITCH! A car, the one of your dreams? Or would you rather walk?
Andreas F. Beitin: No
emissions, no costs, very comfortable, everywhere
available, and full of books!
I met Andreas on 11
September 2009 at ZKM in Karlsruhe, where he
presented my installation 11 settembre.
Andreas F. Beitin, Head
of Department, ZKM | Museum of Contemporary Art
Karlsruhe.
Stefano
Cagol: Dear Francesco,
in the past I happened to see the movie Il deserto dei Tartari (The
Desert of the Tartars) dozens of times. Or I happened to listen to a
loop, driving, of the same song—Depeche Mode maybe—for kilometers and
kilometers. Have you ever been obsessed by something?
Francesco Bernardelli:
I don’t think I’ve ever had a particular
attraction for obsessive forms or trends (except perhaps for a period
of curious attraction, years ago, for so-called ‘minimalist’ music ...
perhaps an opportunity for a perfect ‘therapy’ in homeopathic doses
...), but even the thought of a possible obsession can in itself be a
fawning and iterated obsession.
Although a large part of contemporary artistic production—especially in
the more recent decades and despite the very different trends and
manifestations—has often expressed similar orientations and
inclinations (and how can we forget the most interesting and
fascinating cases in which a collection and study has substantiated its
characteristics and methods—it’s enough to remember a person like
Harald Szeemann with a full-blown activity in that regard ...), I think
that male and female artists have indeed other needs and desires, as
critics or scholars do ... Approaches or ways of operation/working that
know (or just try to know) how to do without the typical compulsive
drive of obsession. In some ways, the desire to orient one’s own work
along lines of research, of excavation (or rediscovery) or of
progressive new ‘discoveries’—as well as through fortuitous events or
circumstances favoured by specific circumstances—represents an
attractive alternative to those trends that definitely have (and have
had) often much greater visibility, for obvious reasons of a real and
true repertoire that materializes and accumulates over the passage of
time, but that, with increasing frequency too, risks concentrating the
work (artistic/critical/analytical) on and relegating it to a virtually
unlimited number of variations on few (if not single) issues.
A certain charm emerges—traditionally inherited from centuries of
customs (practical, behavioural, psychological)—which, transposed to
work methods refined to a collector’s taste, brings with it all those
elements that are part and whole of the cataloguing, archiving, etc ...
They are forms of the systemization (also very subjective) of
knowledge—or of the different territories touched by various forms of
knowledge—but marked by conditioning, if not binding grids, which all
together contribute to the creation of a parallel reality—a world, if
not a universe (in the most uncontrollable cases)—where all aspects and
features that belong to the liveliness and unpredictability of life
itself are inscribed, fixed, and reorganized in closed systems, often
self-referential (and even self-sufficient ...) where the exception—the
unicum, hapax—can be considered only in relation/reaction to the
regulatory classificatory guidelines that they will inevitably create.
Perhaps it is the recourse to (or the indulgence in) ‘obsessive’
operating tracts/modes that can only originate and maintain the
increasingly vast and rigid scaffolding, like a new Tower of Babel,
leading only to a more exponential loss of meaning. There remains the
movement, the dizzying thrust, which seems to be self-nourished by
practices that (like forma mentis) transform even the slightest trace
of free will into a sort of ‘surrender’, of capitulation to the
compulsion to repeat, to accumulate, to add—perhaps images well suited
to the particular conditions in which we find ourselves at the start of
the new millennium, but certainly distant from a need for a more
organic life and growth to which, at the same time, we often aspire.
Stefano Cagol: Mix,
mix ...
Francesco Bernardelli: Two
terms, a great concept ... or, better, a
need: not just a thought—an aspiration—even a dream.
I think the chances for mixing, like materializing on this earth, are
still only (and luckily ...) in their infancy. As for the fears,
doubts, misconceptions and so on ... the strength and the need, that
every one of us feels in trying to question everything, to start from
zero and experiment, basically are nothing more than signs in
themselves of the vital impulse which leads us forward. So, mix and
remix, where and whenever possible ... but always supported by full
optimism!
Stefano Cagol:
SWITCH! Better to relax in the countryside or be stressed out in
the city?
Francesco Bernardelli:
Finally, however, faced with a similar aut aut
(the choice between countryside and city), I would opt for the
‘openness’ of the sea (and when possible ... of the ocean); stress or
relaxation, then, don’t seem to belong to specific environmental
contexts, but rather to psychological and mental scenarios that vary
from (human) case to case ...
I invited Francesco to my
project BOOOM. FLU POWER FLU in Brussels in
April 2009.
Francesco Bernardelli,
independent curator, Turin.
Stefano
Cagol: Dear Kamila,
I’ve always had a good relationship with technology. It became my
favorite medium right from the start and out of choice I do most of my
multimedia operations alone. But for coffee, I prefer the Italian
classic Moka coffee maker.
Thanks to technology and media, we have never been so united. Despite
this fact, new divisions are always growing ...
Kamila Wielebska:
Yes, that’s true. Technology and media bring us
together, they make us stay closer to each other, especially thanks to
the Internet. Even when we’re thousands kilometres away from each other
we can talk, we can even see our faces. But actually this new situation
is not so simple and easy.
Firstly, we are only a small group out of the whole population of the
world who use new technology such as the Net. So it is a kind of
division ...
And there is also the dark side of these boons. Technology creates an
artificial, virtual reality for us. Things, such as cars and elevators
and all the rest which is supposed to improve the quality of our lives,
separate us from the world and from our own bodies. We don’t feel
physical effort, any distance, the connection with the ground, air, the
directions of the world any more ... No real connection with other
people. We have no time for it because we are sitting alone with our
laptops and trying to communicate with the whole world, with other
people who are also sitting somewhere alone with their laptops ...
I don’t drink coffee. I like tea. But I also like to drink it sometimes
in a nice human company and to chat with someone face to face.
Stefano Cagol: The
media know how to be honest and straightforward tools, but they
can also be easily bent to persuade the masses, to conviction, to the
spread of ideals and the induction of specific reactions. They are the
ideal means of propaganda ...
Kamila Wielebska:
Yes, of course. It is quite well described by the
philosophers from Frankfurt School who escaped from Nazi Germany to the
United States of America. Theodor W. Adorno in the late 1940s wrote
about the similarities between the persuasion of publicity and
totalitarian propaganda.
Media belong to those who have power—it means the money creates the
truth.
So, perhaps, it is the best thing about the Internet—the idea of the
creation of independent media.
Of course, unless you are in China where the Internet is under
governmental control!
Stefano Cagol:
SWITCH! Is there a popular saying that you remember or you
hear often?
Kamila Wielebska: Well,
in Poland, where I was born, there is quite a
popular phrase, namely: “Do wszystkiego mo˝na si´
przyzwyczaiç”” (one can get accustomed to anything).
Why is it so popular in this country? Everything here is not so good:
the weather, the government, even history wasn’t particularly kind to
us. How to behave in such a harsh environment? People have to become
accustomed to all of it. Indeed.
But personally I prefer the English saying: “Always look at the bright
side of life.”
In a way it means the same.
I met Kamila in February
2009 at HISK – Higher Institute for Fine Arts
in Ghent.
Kamila Wielebska, art
critic, curator and Editor of InterTekst,
published by La_nia Centre of Contemporary Art, Gdansk.
Stefano
Cagol: Dear Veit,
I often travel by plane, sometimes by train, but often I have to travel
by car. I drive to reach Trento, Bozen and Merano from the village in
Val di Non in the middle of Alps where I stay when I’m in Italy: in any
case I prefer to go through a couple of high mountain passes, full of
curves, than taking the highway. I avoid long stretches of the highway
even when I go to Brussels. It’s the way I prefer to travel.
Veit Loers: Ambassador
of the flying thoughts, you’re always travelling
somewhere in the world. Good for you! I, on the other hand, like to
stay in Belluno, take walks with our dog, not travel by car around the
curves. Walking is better. And seeing the beauty of the white snow of
the Dolomites.
Stefano Cagol: I
am convinced that both fear and pleasure give a jolt of
adrenaline …
Veit Loers: The Vogelgrippe (bird flu) has passed. Today we have
Tripoli. And some Italians too—this time it’s not Berlusconi—who live
near us and who still continue to hunt and eat birds, as I read several
months ago in the Corriere delle Alpi.
Stefano Cagol: SWITCH!
What did you do and what are you doing?
Veit Loers: I
recently wrote about the hermetic art. I just pruned the
vines. Now I have to leave for Berlin to take care of the ...
schräge Vögel, the strange birds, of the art scene.
I met Veit in Berlin in
October 2008.
Veit Loers, Director,
Kunstraum Innsbruck. Former Director of Museum
Abteiberg, Mönchengladbach and former Artistic Director of
Fridericianum, Kassel.
Stefano
Cagol: Dear Achille,
information sharing to the extreme reached by the media does not
correspond to a share of responsibility for what happens on a large
scale …
Achille Bonito Oliva:
In a universe governed by technological
development, for sure art is the only activity that can still produce
surprises and puncture the collective inattention. Art is a manual
thought and so it’s the result of personal responsibility of its
author, forcing the viewer to do the same: a responsible contemplation.
Stefano Cagol:
Shall we look at what already happened or go beyond?
Achille Bonito Oliva: If
art—in its creative process—consists in
‘forgetting by heart’ its initial impetus, certainly critics work to
restore an historical memory not only of the work, but also of its
context.
In this sense, art—in the general situation of crisis of our system—can
massage the atrophied muscle of collective sensibility, atrophied by
artificiality of television and by web prosthesis. So the art develops
new processes of knowledge, because it is an alarm system that wakes up
the faded consciousness, removes the opportunistic behavior and breaks
social immobility provoked by an education resulting from a Catholic
Counter-Reformation religion, una religione catto-controriformista.
Stefano Cagol: SWITCH!
What’s the city, the trip or the place in your heart?
Achille Bonito Oliva: A
place that is particularly dear to me is
Stromboli, where metaphorically I attend my university through a
relation with a constantly active volcano that has forced me to a
perpetual state of wellness and confrontation with nature, fundamental
and preparatory for everything I did later.
In fact I’m the only one who has provided a body to critics taking it
away from the side position of its role and giving it a frontal
position—healthily hostile—towards the artist, that remains my most
intimate enemy.
I met Achille in June
2008 to MART – Museum of Modern and Contemporary
Art of Trento and Rovereto, where I participated in his exhibition
‘Eurasia. Geographic cross-overs in art.’
Achille Bonito Oliva,
Italian art critic. Curator of “Contemporanea,”
“Aperto 80,” “Avanguardia transavanguardia,” “Arte e depressione,”
“Minimalia” and Director of 45th Venice Biennale.
Stefano
Cagol: Dear Blanca,
in Norway I went on an expedition - 25 degrees Celsius: it was a
struggle keeping the camcorder and camera from freezing. Our belief is
that the planet is all in our hands and we forget the intensity and
power that nature can have.
Blanca de la Torre: Well,
I guess we are in front of the traditional
dichotomy man versus nature. I suppose that belief of control over
nature or even superiority to it is leading us somehow to the
destruction of our planet, or even I should say to our own destruction.
Actually it is a good lesson to man’s arrogance when some natural
disasters happen and demonstrate us that there are some things that can
escape to our control: things like the volcano in Iceland, for
instance, which paralyzed the air traffic for days ... Maybe we should
just remember Albert Einstein words: “Look deep into nature, and then
you will understand everything better” …
Stefano Cagol: Have
you ever been in an extreme work situation? If it has never
happened to you, would it grab you?
Blanca de la Torre:
When you have real passion for your work you can
sometimes be in extreme situations and you are not aware of it until
time afterwards. At the moment you just think about getting the best
out of the project. Everytime I am involved in an intense project I
sleep very little, eat very badly and some other typical stressful
stuff. Actually I usually get sick after I finish.
One situation that comes to my mind: I remember in Singapore, trying to
find some aluminum for a very specific installation, I had to go alone
to some industrial area, in the outskirts, there were only men speaking
Chinese, nobody could understand me, it was bloody hot and I couldn’t
even ask for a glass of water. Another time in London, we were
installing and I walked up to a high scaffolding because there was
something very urgent to fix …and when I was up I forgot that … I
suffer vertigo … a huge vertigo, so I wasn’t able to get down … Just
stupid small things like that, nothing like a dangerous expedition or
anything like that …
Stefano Cagol:
SWITCH! Which geometric shape do you prefer or which one attracts
you the most?
Blanca de la Torre: Ummm
… PYRAMID. On the one hand because I have
always been fascinated by Egyptian art in the Ancient Kingdom, but also
because of all the mystic and symbolical power that it contains.
I met Blanca in New York
in 2008.
Blanca de la Torre,
Curator, ARTIUM – Museum of Contemporary Art,
Vitòria-Gasteiz, Spain.
Stefano
Cagol: Dear Esther,
I’ve just returned from Kirkenes, above the Arctic Circle, in the far
north of Norway, on the border with Russia. The charm of the North ...
Esther Lu: I know
Kirkenes only by Wikipedia and my imagination.
According to this entry in the Wikipedia, the Øvre Pasvik
National Park, located around 100 KM south to Kirkenes is where the
three time zones meet. This piece of information just blows me away
with the fact that, in theory, all the time zones are supposed to be
overlapped in the North Pole, whether in its pale summer day light, or
under the twilight of its long starry winter. Therefore, as the axis of
the Earth’s rotation, the North Pole could be at any time of a day in
relation to other places.
Once I come to such realization, the charm of the North seems to be
even more bewildering: veiled with the icy white extension, it becomes
a vacuum of spacetime, the black hole in my mind.
Stefano Cagol: I
pushed myself to the edge of the fjords between the sea and a
dark snowy expanse, where the tide rose and fell. Where is the edge?
Esther Lu: The edge
is where the sounds fall into silence.
Stefano Cagol: SWITCH!
What is your favorite dish?
Esther Lu: My
favorite dish is sushi. They are extremely wild by
ingredients, their origins and flavors, and on the other hand, totally
reserved to a cultural heritage at the same time. They are served in a
ritual manner, according to the season, to the location, to the chef,
and to one’s appetite and company in a rather complex context. In fact
each piece of sushi is made as a unique experience that can’t be
duplicated or reproduced.
Some experiences simply take roots in the memory.
I met Esther in Istanbul
in 2007 on the occasion of her Big Family
Project.
Esther Lu, independent
curator, Taipei.
Stefano
Cagol: Dear Trevor,
I have some images in mind—of the by now classic Blade Runner or of the
more recent Code 46—where the center is represented by Asian cities and
the spoken language is a pidgin language, meaning a simplified language
that mixes terms from different languages. What do you think about this?
Trevor Smith: Cultural
change is driven by trade, exchange and
translation so it is no wonder images of Asian cities haunt the
imaginary of Western cinema. The United States’ relatively recent
concern regarding imbalance of trade with Asia in general and China in
particular is but the latest chapter in a story that has gone on for a
very long time.
The huge volumes involved in contemporary trade don’t so much bring
about cultural homogenization, but an erosion of differences connected
to national boundaries and a strengthening of bonds around communities
of practice and patterns of consumption.
Languages are evolutionary and stay alive through the absorption of
influences from other languages. The global economic trade, and
polyglot cultural exchanges of our times that are imagined by
filmmakers will no doubt be limned for clues by the philologists of the
future.
Stefano Cagol:
Reality has always fascinated me. Reality that has been, but also
reality that will be and that could be …
Those who obsess about history are condemned to repeat it. I’ve always
found in fiction a more evocative approximation of the kaleidoscopic
potential of daily life than I find in history books. Art and culture
are in a constant process of becoming and history books are often too
definitive, too concerned with chasing down meanings that necessarily
resist such foreclosure.
Stefano Cagol:
SWITCH! What kind of pizza do you usually order?
Trevor Smith: It
matters little what kind as long as it is (hopefully)
well made and (definitely) eaten in good company.
I met Trevor in April
2007 in Brussels.
Trevor Smith, inaugural
Curator of Contemporary Art at the Peabody
Essex Museum, Salem. Curator of 3rd Singapore Biennale.
Stefano
Cagol: Dear Cis,
as you know, when I’m in Italy I have a ‘retreat’ in my hometown, in
Trentino South Tyrol. From the windows I see the Alps, a lake, the sky
clear and the most magical moment is the dawn, when the snow capped
mountains are illuminated by the sun, while the lights of the night are
still on.
What gives you a sense of freedom?
Cis Bierinckx:
Freedom contains so much complexity and can be a burden
at the same time. What one understands under freedom depends so much
from given situation and circumstances. Freedom gets to often
misinterpreted; for that reason it is hard for me to give you the right
answer about what gives me a sense of freedom.
Feeling small on the top of a hill, maybe, or racing downhill with my
race bike on a speed of 90km/h, or being in an environment of complete
silence or just making intense love.
Stefano Cagol: As
a child I was unconsciously fascinated by the controversial and
mythical aura surrounding the wars and conflicts touted by the media. I
drew plenty of battles. Who are the good? And who are the bad?
Cis Bierinckx: War
is only a killing machine without moral. When I was
child I was fascinated by the Wild West and more precisely by cowboys
and Indians. The only conflict I ever had was that I had always a hard
time choosing on which side I preferred to stay. I often went for the
Native Americans as they were more mysterious, lived with the nature
and were certainly in my eyes more colorful, while the cowboys where
more corrupt and wanted only to occupy land. As a child I lived in this
fantasy and didn’t want to see that also the Indians where cruel (for
justice?). To be brief, in conflicts there is neither good nor bad:
only dead.
Stefano Cagol: SWITCH!
Describe me your favorite recipe and tell me why it’s your
favorite.
Cis Bierinckx: My
favorite recipe is to live as I just enjoy, in good
as much in bad days, living.
I met Cis in April 2006
in Brussels.
Cis Bierinckx, Artistic
Director, Beursschouwburg kunstencentrum,
Brussels.
Stefano
Cagol: Dear June,
returning from Switzerland, at age fourteen, I had a period of intense
loneliness with long walks in the mountains. Alone with my dog. At one
point there was a turning point: I started staying more and more
together with other people. What is the role of the individual within
the current collective life?
June Yap: Every
meeting is a moment for self-reflection, but there are
those that change the course of your life so drastically you can barely
remember which way you were headed or imagine what else it could have
been before it happened. It may have been unintentional, sometimes even
a mistake, a misreading on your part, which is not all bad, some are
distinctly happy surprises that keep returning. It probably helps when
you stop anticipating and planning ... Individuals I think are best met
as such.
Stefano Cagol:
Value is a term for which to strive. When there is loss of values,
it would then correspond to a quieting of the strain, of tension ...
June Yap: I think
quietening is a value worth striving for.
Stefano Cagol: SWITCH!
Mountain or sea? Island or dry land?
June Yap: It would
seem banal to say that they imply each
other—mountain and sea, island and inland. But they do, and so the act
of choosing doesn’t quite extinguish the other, or the desire for the
other. The choice I think that can be made is to decide to move between
the two, neither fearing nor forgetting the other.
I met June in September
2006 in Singapore where I did POWER STATION as
satellite project of the Biennale.
June Yap, independent
curator, Singapore. Curator of Singapore
Pavillion at 54th International Art Exhibition of the Venice Biennale.
Stefano
Cagol: Dear Stefan,
As a child I had a guinea pig. In Italy, this animal comes from India.
Even in France they are convinced that it comes from the same place and
they call it Cochon d’Inde. Many however bring guinea pigs in by sea,
but nobody hazards a guess as to their departure point: they call it
pig of the sea in Polish (winka morska) and in Swedish (marsvin). But I
believe it has the same name in German: I think you call it
Meerschweinchen. Is that correct?
In North America, they have always considered it to be a pig (even
though it is actually a rodent!), But from Guinea: Guinea pig.
What nationality were the animals that were part of your life?
Stefan Bidner:
Austrian.
Stefano Cagol: Tests
on guinea pigs are often cruel, lethal. But the end is our
future well-being: new moisturizers, shampoos, hair removal creams ...
Have you ever felt like a guinea pig in a laboratory?
Stefan Bidner: Yes,
because life is (a) PIG!
Stefano Cagol: SWITCH!
Couch, chair, hammock or car seat?
Stefan Bidner: I
like the idea to ‘hang loose’ between two firm anchor
points and the hammock is often seen as symbol of easy living!
I met Stefan at Kunstraum
Innsbruck in February 2006.
Stefan Bidner,
independent curator, Innsbruck. Former Curator of 20er
Haus, Belvedere, Wien and former Director of Kunstraum Innsbruck.
Stefano
Cagol: Dear David,
in my life, as in my career, the facts have always followed in a chain
and as a consequence of others. Casual encounters, specific choices,
fate ... and in general I have always tried to be very independent. How
much do you believe in fate? In one’s own abilities? And how much does
the ‘system’ govern us?
David Elliott: Fate
is like the cards you are dealt with at birth. They
are significant but not finally decisive. One’s will and abilities can
improve your hand but our earliest experiences are strong and sometimes
we have to work very hard to change. To which ‘system’ do you refer
‘fate,’ ‘karma,’ ‘ideology,’ ‘politics’? The more unaware you are of
them, the stronger they are; the greater your consciousness of their
potential power, the stronger you are. Many people embrace servitude,
others are repelled by it.
Stefano Cagol: In
Italian language, the terms coincide, but in English we
distinguish between the physical condition, called influenza, and the
mental condition, called influence: between the effect of power and
that of the disease. Which one is more dangerous?
David Elliott:
Power (influence) should be a tool with which to achieve
something better than already exists but, as an end in itself, it
corrupts the individual and is invariably pernicious in its
‘influence’. In this way influence can be like a malign virus. A Flu
Epidemic may sometimes leave many people dead, but this virus, unlike
the other form of influence (absolute power for its own sake) shows no
paranoia and has no pretension other than its own survival.
Stefano Cagol: SWITCH!
Which period of history fascinates you the most?
David Elliott: The
present! It is in a constant state of newly becoming
that is strongly and unpredictably influenced by what has gone before.
I met David in Tokyo in
September 2004.
David Elliott, museum
curator and writer. Artistic Director of 17th
Biennale of Sydney, former founder Director of Instanbul Modern and of
Mori Art Museum, Tokyo.
Stefano
Cagol: Dear Giacinto,
in El sueño de los héroes (The Dream of heroes) by Bioy
Casares, there is the idea of the impossibility of repeating the
actions that have already been completed. If it is not possible to
reenact legendary events, how can a heroic event take place?
Giacinto di Pientrantonio:
Today we live in an anti-heroic time and at
the most, it is the artists who are able to bring the figure of the
hero back into play.
Stefano Cagol: I
preferred motorcycles for a few years: I rode a Kawasaki Z400, I
had no car, nor did I want to get a license. What are the traits of a
modern knight?
Giacinto di Pientrantonio:
The artist?
Stefano Cagol:
SWITCH! Your favorite myth?
Giacinto di Pientrantonio:
Boooh!
I met Giacinto in Bolzano
in 2002.
Giacinto di Pietrantonio,
Director, GAMeC – Galleria d'Arte Moderna e
Contemporanea, Bergamo.
Stefano
Cagol: Dear Pier Luigi,
One day long ago—I was very young, three years old—I left the living
room and went quietly into my parents’ bedroom, took my mom’s lipstick
and began to trace a series of broken lines that rose upward on the
wall, in a pattern of steps.
Caught in the act, I remember feeling strongly that I had done
something naughty. They scolded me and asked me what I was trying to
do: I said they were ‘the stairs to heaven.’ What do you think of these
interesting visions that children sometimes reveal?
Pier Luigi Tazzi:
More than a vision, unless you’re referring to the
ladder that appeared to Jacob in a dream, yours seems like a fanciful
excuse aimed at confusing proper parental anger. But I may be wrong.
You were in good faith and had, in anticipation of your artistic
vocation, created a relationship between your mother’s lipstick and the
mystical ladder of the Jewish tradition.
Stefano Cagol: The
importance of popular belief and superstition: what is your
point of view?
Pier Luigi Tazzi: I
do not believe that popular beliefs and
superstitions are entirely similar. Personally, I am fascinated by folk
beliefs when they do not directly and viciously interfere with my life,
and of the ones I am emotionally involved with. Superstition anyhow is
always a limit, mostly negative, and must be fought in all its forms.
However, I must confess that my fear of some numbers, or some signs,
carries some weight in my personal superstitious hysteria. .
Stefano Cagol:
SWITCH! An ice cream? Or a burrito?
Pier Luigi Tazzi: What
is a burrito?
I met Pier Luigi in
Trento in December 2001.
Pier Luigi Tazzi, critic
and curator. Co-director of Documenta IX
in Kassel, Co-curator of “Wounds” at Moderna Museet Stockholm,
and of “Happyness” at Mori Art Museum in Tokyo.
Stefano
Cagol: Dear Micaela,
as you know I am from Trentino South Tyrol, between the Alps and not
far from Austria. Not so long ago my grandfather was a soldier of the
Austro-Hungarian Empire, to which my region belonged. The boundaries
change ...
Micaela Giovannotti:
A colossal change not only in history books, but
for your grandfather’s generation and those immediately following. My
grandfather, on the other hand, fought in the Italian army in Albania
and there was never an encounter in which he didn’t remind us of that
famous piece of shrapnel stuck in his elbow. They were both part of a
generation, engaged on different fronts, in defending old and new
boundaries.
In contemporary Western democracies, boundaries and diversity are
shaped primarily on mental and cultural levels. Could Europe or the
European sentiment perhaps be more solid because the administrative
boundaries have been weakened?
The element of language, inescapably, also defines boundaries. It plays
a separatist or unifying role, depending on the situation.
The regions on the border, like that of Trentino South Tyrol, reveal in
a chameleon-like way, their geopolitical appearances, depending on the
interlocutor.
It is interesting to note how, in your work, the linguistic element
plays a prominent role and how your choice favours English, which in
art can be universally used for transcending borders. In various works,
through the direct and laconic form of the slogan, the linguistic
expression reaches more or less playful provocation of the current
practice of divulgation and obsessive communication. For example, the
sound and light installation that we presented together on the
telecommunications tower in Prague using Morse code in the forms of
both light and sound, was intended to break down the compartmentalized
boundaries of contemporary art, by insinuating itself into the everyday
life of the city’s residents.
Stefano Cagol: There
is a phrase of the American, James Russell Lowell, which in
Italy has become so commonplace that we’ve lost track of its origins.
This is the sentence: “Only the dead and the stupid never change
opinion.” What do you think of it? Have you ever changed your mind?
Micaela Giovannotti:
I agree. And of course it happens that I sometimes
change my mind. Usually, however, I do it consciously. Both in theory
and in practice, I consider the various alternatives. I follow the
logical steps that eventually reveal the process of evaluating to be
more interesting than the result in itself.
Stefano Cagol:
SWITCH! How are your shoes?
Micaela Giovannotti: They
are Made in Italy. Eloquent and nonchalant.
They are made of leather or suede, very pleasant to the touch.
Sympathetic with my feet but without compromise!
I met Micaela in 1999 in
New York.
Micaela Giovannotti,
independent curator and critic, New York.
Stefano
Cagol: Dear Bruce,
I am Italian, but often—unfortunately—I’ve had occasion to be ashamed
of my origins. Sometimes the choices, ideas, hypocrisy, selfishness,
and the dramatic absurdity of men become unbearable and unjustifiable.
R. Bruce Elder: You
assert that you are prone to a type of hypocrisy,
selfishness and dramatic display that are of a characteristically
Italian sort. Let me say, first, that I haven’t seen evidence that you
are any more given to such behaviour than we ordinarily expect of our
associates. Humans are given to hypocrisy, selfishness and dramatic
display when they feel the security of their selves threatened—and
Goodness only knows how precarious the life of an artist is. So I
should think that you should take some consolation in having restrained
yourself from excessive indulgence in the discreditable behaviours that
the life you have chosen often encourages.
You might consider that we are living in the wake of the period when
capital provided a wage sufficient to ensure that labour would be
reliably available for exploitation by capital. While it is surely true
that globalization has had the effect of reducing security of income
across the ‘developed world,’ the hope that one might achieve such
security still lingers amongst those who live in Europe and North
America, so recent is the time when the possibility of actually
attaining it was ushered off stage. I doubt that there has ever been an
era when reality lived up to our expectations, but rarely has the
difference expectation and fact been so pronounced. Could anyone expect
that human beings who experience so great a discrepancy between the
hopes they harbour and the reality they actually live in would be of a
serene disposition?
I would that your self-image has been affected adversely by the
tribulations of your generation, who grew up at time when there were
too few jobs to go around and so when discouragement result from the
loss of their ‘employability capital’ rose dramatically.
Perhaps, too, you have allowed yourself to indulge in the fantasy that
your current head of state represents the typical Italian male.
Identification is a fascinating mental mechanism. But it can generate
ideas that do not match reality.
Stefano Cagol: Can
we believe we are independent? The influences and cultural
affiliations seem unavoidable ...
R. Bruce Elder: I
believe our subjective formation is a product of the
objective conditions (including the biological determinants) of our
existence. There are real variations in the objective conditions of our
existence, and so of course there are differences amongst the
mentalities of different national groups. Nonetheless it is easy to
exaggerate these difference, impelled by what Freud characterized as
the narcissism of small differences. The differences amongst national
groups are actually very small (and the differences amongst nations on
the European and American continents even smaller). Our objective
conditions are overwhelmingly alike, our subjective differences
trifling. We all need love, we all crave attention, we all need others
who look at us and respond by affirming out being—I believe that in
traditional Italian families, mothers did a great job of providing that
sort of prosthetic for the self. And, let’s face it, we all respond
negatively when we are threatened.
We can think about the issue even more profitably in historical
terms—and yes, I believe mentality is very much an historical
phenomenon. Consider how similar the music of all baroque composers is,
and how many features baroque music has in common with baroque painting
or baroque literature. Perhaps more to the point, consider how
very little difference there is between the works of an eccentric
baroque composer such as Heinrich Biber and those of a terrifically
talented baroque composer of a more conservative disposition (e.g.,
Georg Philipp Telemann—I will take him as an example even despite his
fondness for ‘new work’ in the mixed style)—or how little difference
there is between the works of an outrageously brilliant German
classical composer like Wolfgang Amadeus Mozart and those of a merely
very good Italian classical composer like Antonio Salieri. Then, after
thinking about how very little there is between the works of each of
those pairs of composers united by the historical period to which they
belong, consider, by way of comparison, how extraordinary is the
difference between, say, the works of Georg Philipp Telemann and those
a relatively conservative composer of recent times (say, Aaron
Copland). After considering that, who could doubt that we are the
products of our times. Not even a genius, for example Johann Sebastian
Bach (possibly the greatest artist the West has produced), could escape
being a baroque composer.
But the real question is whether mentality historical/situational
through and through. I don’t believe it is. I believe there is a core
in human being that is universal, beyond the reach of time, history and
change. This super-temporal element in human being is of utmost
importance. I must believe there is an unchangeable, uncorruptible
element in human being—without that belief, I would succumb to despair.
And what else could explain the fact that I can read poems written in
the Middle Kingdom or in Greece two and half millennia ago, and be
moved to weep? This unchangeable, uncorruptible, super-temporal element
is an image of the Divine. For many centuries, it was called the ‘soul.’
Stefano Cagol:
SWITCH! Which geometric shape do you prefer or which one attracts
you the most? And why?
R. Bruce Elder: My
favorite planet is Mercury. It is my favorite partly
because it is a telluric planet—indeed, likely an iron planet. Who
would favour one of the gas giants? Yes, Mercury is protean: we use the
word ‘mercurial’ to characterize a person of changeable temperment. The
element that mythology associated with the god Mercury is quicksilver,
a element that glistens like silver and is the only metal that is
liquid at ordinary temperatures (often the memory of handling
quicksilver as a young child comes back to me unbidden). The Assyrians
referred to the planet Mercury as ‘the jumping planet.’ Its
changeability led early Greeks to mistake it as being two planets, one
of which they named Apollo (to refer to its appearance in the morning)
and the other they named Hermes (to refer to its appearance in the
evening).
The planet moves across the sky faster than any other planet (which was
the reason why the Romans named the planet after the god Mercury): in
mythology, the god Mercury was eloquent, shrew, and swift. Mercury was
also a thief—a thief of a particular sort. The great classics scholar
(and psychoanalytic theorist) Norman O. Brown dedicated a book, Hermes
the Thief, to the study of the Homeric Hymn to Hermes (Hermes was the
Greek precursor of the Roman Mercury). Hermes, he notes, was a god
associated with magic, a tribal Trickster (and in this way was like an
artist). Brown argued further (and in my view, convincingly) for a
Marxist reading of that puzzling work, contending that Hermes rose to
prominence as Greek society was undergoing change, with a professional
artisan class challenging the prominence of the aristocracy—Hermes
represented ‘appropriation through cunning,’ the Trickster who by took
what belonged to others by intelligent subterfuge. So he came to stand
for the artisan’s appropriating what had belonged to the artistocracy.
Despite mercury’s characteristic celerity, it has a solid iron core.
These are good reasons for wanting to emulate Mercury. And heck,
Mercury got to run around bare-naked all the time.
Bruce was my academic
supervisor in 1997-1998 at Ryerson University
where I was doing a postdoctoral fellowship in video art.
R. Bruce Elder, filmmaker
and writer, Toronto. Ryerson Research Chair
Director of the Graduate Program in Communication and Culture, Ryerson
University, Toronto.
_________________________
PUBILC
OPINION
Stefano Cagol
in dialogo con
Andreas
F. Beitin,
Francesco Bernardelli, Stefan Bidner, Cis Bierinckx,
Shane Brennan,
Achille Bonito Oliva, Alfredo Cramerotti, Blanca de
la Torre, Giacinto
di Pietrantonio, Bruce Elder, David Elliott, Micaela
Giovannotti,
Luba
Kuzovnikova, Veit Loers, Esther
Lu, Trevor Smith, Pier
Luigi Tazzi,
Nicola Trezzi, Kamila
Wielebska, June Yap, Raul
Zamudio
Domande tra sacro e
profano, personale e globale, socio-politica ed
ecologia, credi e storia, vita vissuta e lavoro artistico... Le ho
poste ad alcuni degli amici che ho incontrato e con cui ho condiviso
momenti del mio percorso.
I loro interventi seguono
un ordine cronologico andando indietro
secondo il momento in cui ho incontrato ognuno.
Stefano
Cagol: Caro
Alfredo,
dal ‘75 all’83 non ero in Italia, ma abitavo in Svizzera. Lì mi
è capitava che degli adulti, dopo aver sentito il mio cognome,
mi chiedessero con un certo animo se ero parente di Mara. Io
rispondevo: “Mara chi?”. Non sono suo parente, condividiamo il cognome
e la città di provenienza. Era stata fondatrice delle Brigate
Rosse, uccisa in un conflitto a fuoco nel 1975 – ma lo capii solo molti
anni dopo.
Il tempo spesso non cancella la memoria, ma favorisce la
consapevolezza. Nell’epoca dell’immediatezza, c’è ancora tempo
per acquisire coscienza?
Alfredo Cramerotti: Dal
‘75 all’83 io abitavo proprio a Trento. E
ritagliavo articoli di giornale che parlavano delle Brigate Rosse, un
po’ per perversa fascinazione giovanile un po’ per capire, nel tempo,
come le cose si trasformassero nella coscienza mia e pubblica. Ma
questo non lo sapevo allora. Quei cut-outs li ho ancora, e tutt’ora non
so come e se usarli. O se ha senso usarli.
L’acquisizione di coscienza – awareness – non è infatti legata
in maniera indiscutibile alla memoria. Io non ho memoria di Mara Cagol,
dello scontro a fuoco che l’ha uccisa, e nemmeno tanto del processo
umano, sociale, politico e giudiziario che sono stati gli anni in cui
le Brigate Rosse erano attive. Non ho nemmeno memoria mediatica,
eccetto che per quando trovarono il cadavere di Aldo Moro nella Renault
4. Ma ritagliavo gli articoli di giornale, e li ho ancora. Quindi, in
qualche maniera, la mia consapevolezza era ed è rimasta
all’erta, nonostante i miei ricordi siano quasi nulli.
Nell’era dell’immediatezza esploriamo orizzonti più vasti, ma
meno profondi. Colleghiamo fenomeni più diversi e dispersi, ma
meno coinvolgenti. Ma forse queste connessioni alla lunga sono
più ricche di significato, nell’arco di una vita. Le
modalità dell’acquisizione di coscienza cambiano, come cambiano
le modalità dell’acquisizione di conoscenza. Per rispondere
direttamente alla tua domanda: io credo di sì, che ci
sarà ancora tempo, e spazio, per acquisire coscienza e favorire
la consapevolezza. Solo magari con modalità diverse, e non
propriamente manifeste ora.
Stefano Cagol: I
cigni neri stupirono che li vide per la prima volta. Ora invece
siamo abituati ad una conoscenza della realtà sempre più
approfondita, più estesa e a portata di mano. Cosa può
suscitare stupore?
Alfredo Cramerotti:
Un cigno nero mi stupirebbe comunque. Lo stupore,
l’altra faccia della curiosità, non dipende da cosa vediamo,
sentiamo e percepiamo ma dal come ci poniamo nei confronti di noi
stessi e del mondo. E’ un fattore interno, non esterno. E’ un approccio
alla vita, non un fatto da osservare. La vasta conoscenza che
assorbiamo ogni giorno tramite educazione, giornalismo, relazioni
sociali, gioco, lavoro o (poca) arte, ci fornisce una versione
più approfondita della realtà, ma comunque questa
è come dei granelli di sabbia che sfuggono tra le dita, per
usare una metafora poetica. Non credo nella dicotomia ordinario / extra
ordinario, credo nella coesistenza di entrambe le percezioni; dipende
da noi e da come ci poniamo.
Stefano Cagol:
SWITCH! Mi racconti di un luogo che ti è particolarmente
caro?
Alfredo Cramerotti:
Ti racconto di un luogo che ho particolarmente
odiato, il che per lo scopo della tua domanda è altrettanto
interessante. Anzi, più di uno. Cominciamo con un rifugio di
montagna in cui mentii a tutti di aver fatto sesso con una delle
ragazze (ci eravamo solo baciati). Un traghetto su cui ho passato una
notte al freddo per aver fatto il biglietto solo di “passaggio ponte”.
L’ufficio di una mega azienda di retail in cui ho lavorato come
geometra per otto anni, nei quali per andare avanti ho fatto cose che
non confesserei neanche a me stesso. Lo spogliatoio e le docce di un
campetto di calcio in riva al fiume, in cui c’era un costante strato di
fango sul pavimento. Un appartamento in cui ho abitato, con mio figlio
piccolo, con il pavimento di cemento per mesi perché non avevamo
i soldi per finire l’impianto di riscaldamento (tralascio i dettagli).
Il call centre di un “istituto di ricerca”, con moquette azzurro
cosmico, in cui per dieci ore al giorno rincorrevo nomi e job title di
dipendenti (lo so che suona interessante, ma assicuro che provo tuttora
moti di disgusto). Una camera d’albergo in cui mi sono svegliato la
mattina pieno di punture di pulci, e avevano anche cambiato le lenzuola
in mia presenza. Mi fermo qui. Come dici tu, Stefano, il tempo spesso
non cancella la memoria, ma favorisce la consapevolezza.
Io e Alfredo ci siamo
incontrati nella Rete nel dicembre 2010.
Alfredo Cramerotti,
scrittore, curatore e artista. Curatore Senior in
QUAD Derby, Editor in Intellect Books, Bristol e Chicago, e Co-curatore
di Manifesta 8.
Stefano
Cagol: Cara
Luba,
Tante bandiere. Tra i miei disegni d’infanzia c’erano sempre tante
bandiere. Erano una stratificazione: vere o irreali, influenzate dai
media e dalla televisione: geometrie, falce e martello, stelle e
strisce, croci uncinate e leoni rampanti. Metaforicamente esistono
delle “bandiere” che ti rappresentano?
Luba Kuzovnikova: Una
bandiera col logo di Pikene på Broen oppure
una bandiera vuota trasparente.
Il collettivo Pikene på Broen (ragazze sul ponte), del quale
faccio parte in questo momento, ha infatti reso la mia vita come un
progetto non-stop, quindi la sua bandiera indubbiamente mi rappresenta.
Altrimenti una bandiera vuota trasparente è molto allettante da
essere presa come orientamento. Non proprio come una tabula rasa, ma
come la possibilità di ricominciare da zero ogni tanto.
Stefano Cagol: L’idea
di stato, la democrazia, l’indipendenza e la giustizia non
sono mai uguali per tutti: forse sono solo uno stato della mente?
Luba Kuzovnikova: Vero!
Ho appreso di recente che in norvegese si
può rispondere "Uavhenging og uavhenging, Fru Blom” (c’è
indipendente e indipendente, signora Blom), volendo dire esattamente la
stessa cosa: che la stessa nozione può cambiare in contesti
differenti. Uno stato d’animo? Sì, uno stato d’animo che
consente diverse interpretazioni di questi principi fondamentali...
fintanto che queste diverse interpretazioni non provocano vittime.
Stefano Cagol:
SWITCH! Quale è il capo d’abbigliamento che preferisci?
Luba Kuzovnikova: Le
mie pellicce e i miei cappelli.
In primo luogo, perché ora vivo all’Artico e mi tengono caldo.
In secondo luogo, mi rendono visibile quando è necessario,
perché tutti sono – in un modo o nell’altro – speciali.
In terzo luogo, mi rendono invisibile, perché mi posso
nascondere dietro di loro quando necessario.
Ho conosciuto Luba nel
novembre 2010 a Kirkenes in Norvegia dove
ero invitato per un artist in residence da Pikene på Broen.
Luba Kuzovnikova,
Direttore Artistico, Pikene på Broen, Norvegia.
Stefano
Cagol: Caro
Raúl,
i “confini”, che tanto fanno sentire la loro presenza, sono al tempo
stesso come una linea di luce: impossibili da stringere tra le mani.
Quali confini oscureresti, cancelleresti?
Raúl Zamudio:
Confini, sì io li conosco molto bene. Sono
nato a Tijuana, in Messico, anche se sono cresciuto in un sobborgo
bianco della classe media di San Diego, in California, e ben presto mi
sono reso conto di essere diverso; ma questo dilemma era una
realtà anche in Messico, perché non sono mai stato
considerato messicano da messicani. Si tratta di un amore / odio con
entrambe le bestie. Questa dialettica comunque ha generato quello che
Homi Bhabha chiama “Terzo Spazio”, un registro intermedio non di uno
né dell’altro, ma una sorta di identità rizoma che
è liberatoria: un senso di sé che è mutevole,
fluido, contingente e dinamico.
Mi hai chiesto quale confine tirerei via se possibile? Quando una
recinzione geo-politica è distrutta, un’altra prende il suo
posto; libera la tua mente e il tuo corpo seguirà, lasciando la
nazionalità nel latrina dell’evoluzione sociale umana scartata
nella pattumiera della storia. Usa il tuo passaporto, non permettere
che ti usi.
Stefano Cagol: Irrimediabili,
irreversibili, senza paragoni. Le situazioni di
crisi sono annunciate dai media e dai politici con insistenza, mentre
le masse subiscono inconsapevoli e incapaci di agire. In che modo e chi
può essere parte attiva nel reagire e nel contrastare in modo
critico quanto avviene?
Raúl Zamudio: Inesplicabile,
inspiegabile e insensata
distruzione e morte – e qui mi riferisco al fenomeno delle
calamità naturali – non possono essere sempre qualcosa che il
superstizioso può riferire ad un atto di dio. Il terremoto del
Sichuan, per esempio, è qualcosa al di là del controllo
umano, ma è stato il sistema edilizio scadente, i cui standard
costruttivi sono stati volutamente trascurati per il profitto, a
costituire lo tsunami sociale che ha spazzato via migliaia e migliaia
di bambini verso la loro morte.
Riguardo alle situazioni di crisi che prima di tutto hanno origine
nella geo-politica del momento storico attuale, noi non siamo mai
impotenti, ma solo fatti apparire tali. Le rivolte in Egitto e in tutto
il cosiddetto Medio Oriente ribadiscono quanto ricorda lo slogan del
‘68 "Le barricate chiudono la strada, ma aprono la via".
Stefano Cagol: SWITCH!
Qual è il tuo albero preferito?
Raúl Zamudio:
La palma Sago. La farina dell’albero Sago era il
principale alimento delle popolazioni pre-europee Asmat di Irian Jaya.
La grande incisione realizzata per estrarre la preziosa farina
simbolicamente diventava la "vagina" dell’albero e veniva “inseminata”
da uova di scarafaggio. Ben presto le uova si trasformavano in larve e
venivano raccolte per essere mangiate.
Il famoso palo Bisj degli Asmat era originariamente scolpito da un
albero Sago; il palo Bisj precedeva le azioni di violenza rituale su
villaggi vicini, azioni che spesso finivano con la morte. Per gli Asmat
la palma Sago è contemporaneamente eros / thanatos, la libido e
la pulsione di morte, del mondo arboreo.
Ho conosciuto Raúl
da White Box a New York in Luglio 2010.
Raúl Zamudio,
curatore, critico, storico dell’arte, New York.
Co-curatore di “City without walls” alla Liverpool Biennial 2010 e
Co-curatore della Beijing 798 Biennale 2009.
Stefano
Cagol: Caro
Shane,
nei reality show non viene salvato il meritevole ed eliminato chi
è nel torto, ma la scelta esula valutazioni razionali ed
equilibri di valori. Questo meccanismo ha preso il sopravvento anche
nel reale? Ne ha sempre fatto parte?
Shane Brennan:
Siamo sempre stati inclini a fare scelte che sfuggono a
qualsiasi tentativo di trovarne una ragione. Questo sicuramente non si
limita solo alla televisione dei reality, e infatti questi programmi
probabilmente mettono in luce qualcosa che è prevalente, anzi
essenziale nel comportamento umano: il fatto che superficialità
e secondi fini hanno la tendenza ad avere maggior peso della
razionalità.
Stefano Cagol:
Imperi coloniali, colonie, schiavismo, sfruttamento. Oggi come
reputi venga esercitato il potere?
Shane Brennan: Il
potere continuerà ad essere esercitato in
molti modi, non ultimi con la forza, lo sfruttamento e l’esclusione. Ma
oggi il potere permea, forse più sottilmente, anche i numerosi
sistemi del mondo in cui siamo soliti vivere e navigare, dalla catena
del cibo industriale a Internet.
Stefano Cagol:
SWITCH! Di solito quante volte al giorno ti guardi allo specchio?
Shane Brennan: Due
volte. Una volta al mattino e una alla sera, di
solito senza pensare. Questo mi ricorda visivamente come la giornata si
è ripercossa su di me.
Shane è venuto nel
mio studio durante gli “Open Studios”
all’International Studio & Curatorial Program (ISCP), New York, in
maggio 2010.
Shane Brennan, Assistente
Curatore, Creative Time, New York.
Stefano
Cagol: Cara
Kari,
sono arrivato la prima volta a New York in autobus con il Greyhound,
viaggiando di notte da Toronto, dove stavo studiando. E’ stata
incredibile l’emozione di scorgere all’orizzonte il profilo delle Twin
Towers nella bruma dell’alba.
New York è una pentola magica che spesso ha cucinato cose
fantastiche.
Lì ci sentiamo tutti newyorchesi! A ragione? O forse è un
mito?
Kari Conte: Ho
sentito dire molte volte che bastano sette giorni a New
York per sentirsi un vero newyorchese. So che questo suona come un
cliché, ma è una delle poche grandi città che
trova irrilevante il luogo da dove arrivi in relazione a quanto sei in
grado di raggiungere.
Nonostante il fatto che New York City è più che mai a
disposizione del capitale finanziario, e catene di negozi in
franchising e condomini insulsi hanno sostituito i negozietti di
quartiere e i loft degli artisti, credo che sia ancora un posto magico
e magnetico capace di attirare alcune delle persone più
interessanti e dinamiche del mondo.
Essendo nata e cresciuta a New York, ho spesso desiderato che non fosse
questa la città in cui stavo vivendo: ad esempio il momento in
cui tu, Stefano, mi descrivi di aver visto la città di New York
per la prima volta è una di quelle cose che ho spesso invidiato .
Stefano Cagol: Le
grandi ideologie si stanno sgretolando una ad una. La
contemporaneità sta cercando nuovi stimoli. Difficile al giorno
d’oggi avere un credo e convinzioni granitiche.
Il futuro?
Kari Conte: Sì,
hai ragione, il mondo sta cambiando molto
velocemente e si assiste alla caduta dei dittatori uno ad uno in Nord
Africa e in Medio Oriente. Tuttavia, mi sembra che ci sia anche una
persistenza di certe ideologie, atteggiamenti e valori, caratterizzati
dalla logica dell’economia di mercato e dal neo-liberismo. Da un lato
stiamo assistendo alle legittime richieste del popolo arabo di
democrazia, uguaglianza e rispetto, e dall’altro il mondo occidentale
sembra essere in una certa situazione di stagnazione, in una condizione
cinica. Ma per il futuro forse dobbiamo guardare più da vicino
le persone che stanno cambiando il loro futuro. Sento che questo
è estremamente stimolante.
Certo la natura del cambiamento è molto importante. Per avere un
cambiamento in quella "giusta" direzione bisogna collaborare,
interagire e assumere un impegno attivo nei confronti di qualsiasi
parte del mondo. Ora siamo più legati che mai.
Stefano Cagol: SWITCH!
T’interessa la poesia? Mi consigli un poeta?
Kari Conte: Devo
ammettere che non sono molto immersa nella poesia.
L’unica poesia che so a memoria è di Robert Frost Nothing Gold
Can Stay del 1923, che così bene esprime la caducità
della vita attraverso un suggestivo racconto del cambio di stagione.
Ho conosciuto Kari nel
maggio 2010 a New York all’International Studio
& Curatorial Program (ISCP), dove ero artist in residence.
Kari Conte, program
director, International Studio & Curatorial
Program (ISCP), New York.
Stefano
Cagol: Caro
Nicola,
si fa spesso riferimento a luoghi: città dove è stato
siglato un accordo, il posto preferito, il paesaggio naturale
protagonista di un ricordo, il profilo architettonico che identifica
una metropoli piuttosto che un’altra… E il tempo?
Nicola Trezzi: Caro
Stefano,
Penso che la nostra società sia molto più legata a una
dimensione temporale piuttosto che spaziale. La storia è fatta
molto più di date che di luoghi e la realtà è
strutturata secondo un flusso rettilineo (o circolare) che è poi
quello del tempo, dell’orologio. Se guardi la storia dell’arte questa
situazione è ancora più evidente. Sebbene l’arte visiva –
l’opera d’arte – sia un’esperienza squisitamente spaziale, ancora la
sua storia ci viene raccontata in maniera lineare, anno dopo anno. Per
fortuna questo sistema sta sempre più deteriorandosi
poiché a partire dal Pavillon du Réalisme di Courbet
(l’omissione della data non è casuale!), la storia dell’arte
può essere raccontata secondo lo spazio, lo spazio della mostra.
In questo modo l’arte, e in parallelo la realtà, diventa una
galassia dove è possibile muoversi costruendo geografie
personali – pensiamo al flâneur di Benjamin, alla Derive di
Debord al Rizoma di Deleuze e Guattari e infine alla realtà di
internet – che negano la dittatura del tempo per dar vita a
un’esperienza puramente spaziale. In altre parole alla dittatura della
“filologia” bisogna affiancare un nuovo modo di vedere che usa come
strumento principale la “fenomenologia” (termine da leggere in termini
etimologici e non esclusivamente legato a Husserl).
Stefano Cagol: Il
vivere oggi è quanto mai pesante, ancorato al reale,
zavorrato dalla materialità. C’è posto per il
trascendente? In che modo?
Nicola Trezzi: Più
che mai penso che oggi sia possibile
raggiungere la trascendenza e liberarsi della materialità, e
forse questo è dovuto al mio lavoro di redattore, dove tutto
accade tramite e-mail in maniera assolutamente anti-materica. Per
essere più “universale” trovo non sia un caso che la fine di
Impero, libro scritto da Michael Hardt e Toni Negri e considerato
l’apocalisse della globalizzazione (la bibbia è No Logo di Naomi
Klein), vede gli autori concludere con questo passaggio: “nell’epoca
postmoderna ci ritroviamo nella situazione di San Francesco che alla
miseria del potere contrapponeva la gioia dell’essere. È una
rivoluzione che nessun potere potrà controllare [...]. In
ciò consiste l’irreprimibile chiarezza e l’irreprimibile gioia
di essere comunista.” Io mi trovo completamente d’accordo, forse
perché ho passato sedici anni della mia vita in un’associazione
scoutistica (AGESCI) dove San Francesco – insieme all’avventuroso San
Giorgio e al globalizzato San Paolo – costituisce il fondamento della
spiritualità quotidiana e dello stile di vita del cittadino “di
successo”.
Stefano Cagol:
SWITCH! La tua giornata tipo?
Nicola Trezzi: Negli
ultimi tre anni ho passato la mia vita ad
atterrare da un posto all’altro (New York, Milano, Praga, Cluj, Tel
Aviv) sapendo il numero esatto di giorni in cui sarei rimasto. Non ho
mai viaggiato con un biglietto sola andata: sempre andata e ritorno.
Questo per dirti che non esiste per me una giornata tipo.
Mi hanno presentato
Nicola nel marzo 2010 a New York durante l’Armory.
Nicola Trezzi, U.S.
Editor, Flash Art International, New York/Milano.
Stefano
Cagol: Caro
Andreas,
Fortunato Depero è stato l’unico futurista a lavorare nella
metropoli per antonomasia del Novecento: New York City. Era della mia
regione di confine tra l’Italia e l’area germanofona: da qui arrivava
anche Melotti. Meglio il confine o meglio il centro? Meglio la
tranquillità o la frizione?
Andreas F. Beitin: Essendo
del segno zodiacale dei Gemelli, amo stare
sia in grandi città che in mezzo alla natura o in campagna.
Di tanto in tanto ho davvero bisogno della quiete e dell’isolamento
della natura, una specie di fuga dal terrore della comunicazione della
vita quotidiana, ma non riesco a immaginare di vivere in campagna. Ho
bisogno di tutte le attività culturali di una metropoli, ma
anche di tutte le sue scocciature.
Per un artista la tensione fra confine e centro può essere molto
produttiva, ma per progettare e realizzare opere innovative sulla
società, sulla politica e sul resto è più utile
vivere in una grande città.
Stefano Cagol: Come
ben ricordi sono nato in settembre: l’11. Il destino del
singolo s’intreccia con quello collettivo. Nei momenti difficili il
senso di appartenenza e condivisione si rafforza, si amplifica, si
allarga. Quali elementi determinano oggi il senso di appartenenza?
Andreas F. Beitin: Al
momento soprattutto le web-communities – come
Facebook – anche se spesso sono solo pseudo-comunità. Ma anche
la sensazione di realizzare qualcosa insieme: uno degli esempi migliori
l’abbiamo visto in questi giorni in Tunisia e in Egitto. Questo
spostamento dal potere virtuale a quello reale ispira le persone e
rafforza il senso di appartenenza. Si può solo sperare che
questa idea di cambiare la struttura degli stati dittatoriali vada
avanti!
Stefano Cagol:
SWITCH! Un’automobile, quella dei tuoi sogni? O preferisci
camminare?
Andreas F. Beitin:
Zero emissioni, zero costi, molto comodo,
disponibile ovunque, e con tanti libri!
Ho conosciuto Andreas
l’11 settembre 2009 allo ZKM di Karlsruhe dove ha
presentato la mia installazione 11 settembre.
Andreas F. Beitin, Capo
Dipartimento, ZKM | Museum of Contemporary Art
Karlsruhe.
Stefano
Cagol: Caro
Francesco,
in passato mi è capitato di rivedere per decine di volte il film
Il deserto dei Tartari. Oppure mi è capitato di ascoltare a
loop, guidando, la medesima canzone – magari dei Depeche Mode –
per chilometri e chilometri. C’è mai stato qualcosa che ti ha
ossessionato?
Francesco Bernardelli:
Non credo d’aver mai avuto particolare
attrazione per forme o tendenze ossessive (eccezione fatta forse per un
periodo di curiosa attrazione, anni fa, per le musiche cosiddette
"minimaliste"... forse occasione per una perfetta "terapia" a dosi
omeopatiche...), ma anche solo il pensiero di un’ossessione possibile
è di per sé forma di strisciante e iterata ossessione.
Seppur larga parte della produzione artistica contemporanea –
soprattutto lungo i decenni più recenti e pur in tendenze e
manifestazioni molto diverse fra loro – abbia spesso manifestato
orientamenti e inclinazioni simili (e come dimenticare poi i casi
più interessanti e fascinosi in cui un’opera di raccolta e
studio ne ha sostanziato caratteri e modalità – basti solo
ricordare una personalità come Harald Szeemann con
un’attività a tutto campo proprio a tal riguardo dedicata...),
credo che esistano in realtà altre esigenze e desideri da parte
sia degli artisti e delle artiste, cosi come dei critici o degli
studiosi... Approcci o modi di operare/lavorare che sappiano (o anche
solo cerchino di) fare a meno della pulsione coattiva tipica
dell’ossessione. In qualche maniera, il voler orientare il proprio
lavoro secondo assi di ricerca, anche di scavo (o riscoperta) oppure di
progressiva nuova "scoperta" – così come anche tramite casi
fortuiti o circostanze favorite da precise circostanze – rappresenta
un’alternativa interessante a quelle tendenze che certo hanno (e hanno
avuto) giocoforza spesso maggiore visibilità, per le evidenti
ragioni di un vero e proprio repertorio che viene a materializzarsi e
ad accumularsi nello scorrere del tempo, ma che, anche con frequenza
crescente, rischiano viceversa di relegare e concentrare il lavoro
(artistico/critico/analitico) a una serie virtualmente illimitata di
variazioni su pochi (se non unici) temi.
Emerge certo un fascino – tradizionalmente ereditato da secoli di
consuetudini (pratiche, comportamentali, psicologiche) – che, trasposto
su modi di lavoro affini al gusto collezionistico, porta con sé
tutto quell’insieme di elementi che sono parte e tutto della
catalogazione, dell’archiviazione, ecc... Forme di sistematizzazione
(anche molto soggettive) del sapere – o dei territori differenti che i
vari saperi toccano – ma segnate da griglie condizionanti, quando non
costrittive, che contribuiscono tutte assieme alla creazione di una
realtà parallela – un mondo, se non un universo (nei casi
più incontenibili) – dove tutti gli aspetti e le caratteristiche
che appartengono alla vivacità ed imprevedibilità della
vita stessa vengono inscritte, fissate e riorganizzate in sistemi
chiusi, spesso autoreferenziali (e perfino autosufficienti…), dove
eccezione – l’unicum, l’hapax – possono esser contemplati solo in
relazione/reazione alle linee normative, classificatorie che
inevitabilmente si creano. E forse proprio il ricorrere (o l’indulgere)
a tratti/modalità operative "ossessive" non può che
originare e mantenere un’impalcatura sempre più vasta e rigida
che, quasi novella torre di Babele, arriva a condurre solo più a
un’esponenziale perdita di senso. Resta il movimento, la spinta
vorticosa, che sembra auto-alimentarsi di una prassi che (quale forma
mentis) trasforma ogni pur pallida traccia di libero arbitrio in una
sorta di "resa", di capitolazione alla coazione a ripetere, ad
accumulare, ad aggiungere – forse immagini ben consone alle particolari
condizioni in cui ci troviamo a vivere in questo inizio di nuovo
millennio, ma certo ben distanti da un’esigenza di vita e crescita
più organica alla quale al medesimo tempo spesso aspiriamo.
Stefano Cagol:
Mescolare, mescolanza…
Francesco Bernardelli: Due termini, un gran concetto... o meglio
un’esigenza, non soltanto un pensiero – un’aspirazione – perfino un
sogno
Penso che le occasioni di mescolanza, così come materializzatesi
su questa terra, siano solo (e per fortuna...) ancora agli inizi. Per
quanto possano esistere timori, dubbi, misconceptions e via
enumerando... la forza e l’esigenza che ognuno/a di noi prova nel
rimettere tutto in discussione, a riazzerare e a sperimentare, non
siano in fondo che segni stessi della spinta vitale che ci porta
avanti. Dunque, mescolare e rimescolare, dove e ogniqualvolta sia
possibile... ma sempre sorretti da pieno ottimismo!
Stefano Cagol:
SWITCH! Meglio rilassati in campagna o stressati in città? E
perché?
Francesco Bernardelli:
Da ultimo, invece, posti di fronte a un aut aut
simile (se fra campagna o in città), opterei per le "aperture"
del mare (e quando possibile... dell’oceano); stress o relax, poi, non
mi sembrano appartenere a specifici contesti ambientali quanto
piuttosto a scenari psicologici e mentali variabili da caso (umano) a
caso...
Francesco ha partecipato
al mio progetto BOOOM. FLU POWER FLU a
Bruxelles nell’aprile del 2009.
Francesco Bernardelli,
curatore indipendente, Torino.
Stefano
Cagol: Cara
Kamila,
ho sempre avuto un buon rapporto con la tecnologia. E’ divenuta il mio
medium prediletto fin dall’inizio e per mia scelta realizzo da solo la
maggioranza delle mie operazioni multimediali. Ma per il caffè
preferisco la classica moka. Come reputi il confronto fra tradizione e
tecnologia? E come ne vedi il futuro?
Kamila Wielebska:
Sì, è vero. Tecnologia e media ci fanno
stare insieme, ci fanno stare più vicini gli uni agli altri,
soprattutto grazie a Internet. Anche quando siamo a migliaia di
chilometri di distanza gli uni dagli altri possiamo parlare, possiamo
anche guardarci in faccia. Ma in realtà questa nuova situazione
non è poi così semplice e facile.
In primo luogo, siamo solo un piccolo gruppo di tutta la popolazione
del mondo ad usare le nuove tecnologie come la Rete. Quindi questa
è già una sorta di divisione...
E poi c’è anche il lato oscuro di questa manna. La tecnologia
crea per noi una realtà virtuale, artificiale. Cose come le
automobili e gli ascensori e tutto il resto che dovrebbe migliorare la
qualità della nostra vita, in verità, ci separano dal
mondo e dai nostri stessi corpi. Non sentiamo più lo sforzo
fisico, nessuna distanza, nessun contatto col suolo, con l’aria, niente
più senso dell’orientamento... Nessuna relazione reale con altre
persone. Non abbiamo tempo per questo, perché siamo seduti da
soli con i nostri computer portatili cercando di comunicare con il
mondo intero, con altre persone che sono anch’esse sedute da qualche
parte da sole con i loro computer portatili...
Io non bevo caffè. Mi piace il tè. Ma mi piace anche
berlo a volte in bella compagnia, chiacchierando con qualcuno faccia a
faccia.
Stefano Cagol: I
media sanno essere strumenti onesti e diretti, ma possono anche
essere facilmente piegati al fine della persuasione della massa, della
convinzione, della diffusione di ideali e dell’induzione a specifiche
reazioni. Sono ideali mezzi di propaganda…
Kamila Wielebska:
Sì, certo. E’ abbastanza ben descritto dai
filosofi dalla Scuola di Francoforte che sono fuggiti dalla Germania
nazista verso gli Stati Uniti. Theodor W. Adorno alla fine degli anni
Quaranta ha scritto sulle analogie tra la persuasione della
pubblicità e della propaganda totalitaria.
I media appartengono a chi ha il potere: questo significa che è
il denaro a creare la verità.
Quindi, forse, questa è la cosa migliore di Internet: l’idea
della realizzazione di mezzi di comunicazione indipendenti.
Naturalmente, se non si è in Cina dove Internet è sotto
il controllo del governo!
Stefano Cagol: SWITCH!
C’è un detto popolare che ricordi o che senti spesso?
Kamila Wielebska:
Beh, in Polonia, dove sono nata, c’è una frase
popolare abbastanza, vale a dire: “Do wszystkiego mo˝na si´
przyzwyczaiç” (ci si può abituare a qualsiasi cosa).
Perché è così popolare in questo paese? Tutto qui
non è poi così bello: il tempo, il governo, anche la
storia non è stata particolarmente clemente con noi. Come
comportarsi in un ambiente così duro? La gente deve abituarsi a
tutto. Infatti.
Ma personalmente preferisco il detto inglese: "Always look at the
bright side of life” (guarda sempre il lato positivo della vita).
In un certo senso vuol dire la stessa cosa.
Ho incontrato Kamila nel
febbraio 2009 all’HISK – Higher Institute for
Fine Arts di Ghent.
Kamila Wielebska,
critica, curatrice e Editor di InterTekst, pubblicato
dal Laznia Centre of Contemporary Art, Gdansk.
Stefano
Cagol: Caro
Veit,
viaggio spesso in aereo, altre volte in treno, ma molte volte devo
spostarmi anche in macchina. Guido per raggiungere Trento, Bolzano o
Merano dal paesino della Val di Non in mezzo alle Alpi dove sto quando
sono in Italia: in ogni caso preferisco attraversare un paio di alti
passi montani, pieni di curve, invece di prendere l’autostrada. Evito
per lunghi tratti l’autostrada anche quando vado a Bruxelles. E’ il
modo di viaggiare che preferisco.
Veit Loers:
Ambasciatore dei pensieri volanti, sei sempre in giro per
il mondo. Bene per te! A me invece piace restare nel bellunese, fare
passeggiate col nostro cane, non con la macchina lungo le curve. A
piedi è meglio. E vedere la bellezza delle Dolomiti bianche di
neve.
Stefano Cagol: Sono
convinto che paura e piacere diano entrambe una scossa di
adrenalina…
Veit Loers: La
Vogelgrippe (l’influenza aviaria) è passata. Oggi
abbiamo Tripoli. E anche alcuni italiani – questa volta non è
Berlusconi – che abitano vicino a noi e che non hanno smesso di
cacciare e mangiare uccelli, come ho letto alcuni mesi fa sul Corriere
delle Alpi.
Stefano Cagol: SWITCH!
Cosa hai fatto e cosa vuoi fare?
Veit Loers: Ho
scritto recentemente sull’arte ermetica. Ho appena
potato le viti. Ora devo partire per Berlino… ad occuparmi degli
schräge Vögel, gli strani uccelli, della scena dell’arte.
Ho conosciuto Veit a
Berlino nell’ottobre 2008.
Veit Loers, direttore,
Kunstraum Innsbruck. Già direttore del
Museum Abteiberg di Mönchengladbach e direttore artistico del
Fridericianum di Kassel.
Stefano
Cagol: Caro
Achille,
all’estrema condivisione dell’informazione raggiunta dai media non
corrisponde una condivisione delle responsabilità di quello che
avviene su larga scala…
Achille Bonito Oliva: Sicuramente
l’arte in un universo regolato dallo
sviluppo tecnologico, è l’unica attività che può
produrre ancora sorprese e bucare la disattenzione collettiva. L’arte
è un pensiero manuale e per questo riporta tutto alla
responsabilità individuale del suo artefice e costringe dunque
nello stesso ruolo lo spettatore: una contemplazione responsabile.
Stefano Cagol: Guardare
a quanto è avvenuto o cercare di andare oltre?
Achille Bonito Oliva:
Se l’arte, nel suo processo creativo, è
dimenticare a memoria la propria spinta iniziale, sicuramente la
critica serve a ristabilire la memoria storica non soltanto dell’opera
ma anche del suo contesto.
In questo senso l’arte, data la crisi generale del nostro sistema,
serve a massaggiare il muscolo atrofizzato della sensibilità
collettiva, atrofizzato dalla spettacolarità televisiva e dalla
protesi telematica. Dunque l’arte sviluppa nuovi processi di
conoscenza, perché è un sistema d’allarme che risveglia
la coscienza appassita, cancella l’opportunismo di ogni comportamento e
buca l’immobilismo sociale dovuto a un’educazione proveniente da una
religione catto-controriformista.
Stefano Cagol:
SWITCH! Il viaggio, la città o il luogo della tua vita?
Achille Bonito Oliva:
Un luogo che mi è particolarmente caro
resta Stromboli, dove metaforicamente ho fatto la mia università
attraverso un rapporto con il Vulcano sempre attivo che mi ha costretto
a un perenne benessere di stato fisico e di confronto con la natura,
fondamentale e propedeutico per tutto quello che ho fatto dopo.
Infatti sono l’unico che ha dato corpo alla critica sottraendola alla
lateralità del suo ruolo e dandole una frontalità
sanamente conflittuale con l’artista, che resta comunque il mio nemico
più intimo.
Ho conosciuto Achille nel
giugno 2008 al MART – Museo di Arte Moderna e
Contemporanea di Trento e Rovereto dove partecipavo alla sua mostra
“Eurasia. Dissolvenze geografiche nell’arte”.
Achille Bonito Oliva,
critico d’arte italiano. Curatore di
“Contemporanea”, “Aperto 80”, “Avanguardia transavanguardia”, “Arte e
depressione”, “Minimalia” e Direttore della XLV Biennale di Venezia.
Stefano
Cagol: Cara
Blanca,
in Norvegia andavo in spedizione a – 25 gradi Celsius: una lotta per
non far ghiacciare videocamera e macchina fotografica. La nostra
convinzione è che il Pianeta sia tutto nelle nostre mani e ci si
dimentica dell’intensità e della forza che la natura può
avere.
Blanca de la Torre: Beh,
mi sa ci troviamo di fronte alla tradizionale
dicotomia “uomo contro natura”. Suppongo che la presunzione di
controllare la natura, o addirittura di esserle superiori, ci stia
portando verso la distruzione del pianeta, o forse dovrei dire alla
nostra stessa distruzione. E’ davvero una buona lezione all’arroganza
umana quando accade un disastro naturale e ci dimostra che ci sono cose
che sfuggono al nostro controllo: cose come il vulcano islandese, per
esempio, che ha paralizzato il traffico aereo per giorni e giorni...
Forse dovremmo solo ricordare le parole di Albert Einstein: “Osserva
bene la natura, e poi capirai meglio ogni cosa”...
Stefano Cagol: Hai
mai vissuto una situazione estrema di lavoro? Se non ti
è mai capitato, ti affascinerebbe?
Blanca de la Torre: Quando
si ha una vera passione per il proprio
lavoro ci si può talvolta trovare in situazioni estreme di cui
non si è consapevoli fino a quando sono passate. In quel momento
si pensa solo a come trarre il meglio dal progetto. Ogni volta che mi
trovo coinvolta in un progetto intenso, dormo pochissimo, mangio
malissimo e ho altri atteggiamenti del genere tipici della persona
stressata. Anzi, di solito appena concluso il progetto mi ammalo
proprio.
Una situazione estrema che mi viene in mente: ricordo che a Singapore,
cercando dell’alluminio per un’installazione molto specifica, dovetti
andare da sola in un’area industriale, in periferia, dove c’erano solo
uomini, che parlavano solo cinese: nessuno mi poteva capire, faceva un
caldo infernale e non potevo nemmeno chiedere un bicchier d’acqua.
Un’altra volta, a Londra, stavamo allestendo un’installazione e salii
su un’alta impalcatura perché c’era qualcosa di urgentissimo da
mettere a posto... e quando mi ritrovai lassù mi dimenticai
che... soffro di vertigini... vertigini fortissime, tanto che non
riuscivo più a scendere... Solo piccole cose così, non
cose tipo una spedizione pericolosa, niente del genere…
Stefano Cagol: SWITCH!
Quale forma geometrica preferisci o ti attrae di
più? E perché?
Blanca de la Torre: Ummm
… PIRAMIDE. Penso da una parte perché
ho sempre subito il fascino dell’arte egizia dell’Antico Regno, ma
anche per via di tutta la potenza mistica e simbolica che contiene.
Ho conosciuto Blanca nel
2008 a New York.
Blanca de la Torre,
Curatore, ARTIUM – Museum of Contemporary Art di
Vitòria-Gasteiz, Spagna.
Stefano
Cagol: Cara
Esther,
sono appena tornato Kirkenes, oltre il Circolo Polare Artico,
nell’estremo nord della Norvegia, al confine con la Russia. Il fascino
del Nord...
Esther Lu: Conosco
Kirkenes solo attraverso Wikipedia e attraverso la
mia immaginazione. Secondo la voce di Wikipedia, il Parco nazionale
Øvre Pasvik, situato a circa 100 km a sud di Kirkenes, è
il punto in cui s’incontrano i tre fusi orari. Quest’informazione mi ha
rapita perché si suppone che, in teoria, tutti i fusi orari si
sovrappongano al Polo Nord, nella pallida luce diurna della sua estate
o nel crepuscolo del suo lungo inverno stellato. Come asse della
rotazione terrestre, il Polo Nord in ogni momento del giorno sarebbe
quindi in rapporto con gli altri luoghi.
Una volta che ho realizzato questo, il fascino del Nord mi è
sembrato ancor più stupefacente: nascosto da una distesa bianca
come il ghiaccio, risulta essere un vuoto nello spazio-tempo. Il buco
nero nella mia mente.
Stefano Cagol: Mi
sono spinto nei fiordi fino al limite tra il mare e una distesa
buia innevata, dove saliva e scendeva la marea. Dove sono i confini?
Esther Lu: Il
margine è dove i rumori finiscono nel silenzio.
Stefano Cagol:
SWITCH! Il tuo piatto preferito qual è?
Esther Lu: Il mio
piatto preferito è il sushi. È
estremamente selvaggio per quanto riguarda gli ingredienti, le loro
origini e il loro sapore, ma al tempo stesso è strettamente
legato a fattori culturali. Viene servito in modo rituale, a seconda
della stagione, del luogo, del cuoco, dell’appetito e della compagnia
del fruitore, secondo regole piuttosto complesse. Ogni pezzo è
infatti pensato come un’esperienza unica che non si può ripetere.
Ci sono esperienze che semplicemente hanno le proprie radici nella
memoria.
Ho conosciuto Esther a
Istanbul nel 2007 al suo progetto Big Family
Project.
Esther Lu, curatrice
indipendente, Taipei.
Stefano
Cagol: Caro
Trevor,
Ho in mente alcune immagini, ormai classiche, di Blade Runner o del
più recente Codice 46, dove il centro è rappresentato da
città asiatiche e la lingua parlata è un linguaggio
pidgin, ossia un linguaggio semplificato che mescola termini di lingue
diverse. Cosa ne pensi?
Trevor Smith: Il
cambiamento culturale è spinto dal commercio,
dagli scambi e dagli spostamenti, quindi non c’è da stupirsi che
le immagini di città asiatiche abitino l’immaginario del cinema
occidentale. E le preoccupazioni – relativamente recenti – degli Stati
Uniti sul passivo della bilancia commerciale con l’Asia in generale e
la Cina in particolare non sono che l’ultimo capitolo di una storia che
va avanti da moltissimo tempo.
Gli enormi volumi degli scambi commerciali di oggi non portano con
sé tanto l’omogeneizzazione culturale quanto un’erosione delle
differenze legate ai confini nazionali e un rafforzamento dei legami
intorno ad abitudini e modelli di consumo comuni.
Le lingue sono evolutive e restano vive attraverso l’assorbimento di
influenze da altre lingue. I legami economici globali e le interazioni
culturali poliglotte del nostro tempo trasposte in immagini dai registi
verranno studiate senza dubbio dai filologi del futuro alla ricerca di
indicazioni.
Stefano Cagol: La
realtà mi ha sempre affascinato. La realtà
già avvenuta, ma anche quella che sarà e che potrebbe
essere…
Trevor Smith: Chi
è ossessionato dalla storia è
condannato a ripeterla. Ho sempre trovato nella narrativa – non nei
libri di storia – una più evocativa approssimazione delle
potenzialità caleidoscopiche della vita quotidiana. L’arte e la
cultura sono in costante divenire, mentre i libri di storia sono spesso
troppo definitivi, troppo impegnati a rincorrere significati che
inevitabilmente resistono a questa preclusione.
Stefano Cagol:
SWITCH! Che pizza sei solito ordinare?
Trevor Smith: Importa
poco, purché sia (si spera) ben fatta e
(assolutamente) mangiata in buona compagnia.
Ho incontrato Trevor
nell’aprile del 2007 a Bruxelles.
Trevor Smith, Curatore
inaugurale d’Arte Contemporanea, Peabody Essex
Museum, Salem. Curatore della 3. Biennale di Singapore.
Stefano
Cagol: Caro
Cis,
come sai, quando sono in Italia ho un buen retiro nella mia regione
natale, in Trentino Alto Adige Südtirol. Dalle finestre vedo le
Alpi, un lago, il cielo chiaro e il momento più magico è
l’alba, quando le cime delle montagne innevate sono illuminate dal
sole, mentre sono ancora accese le luci della notte. Cosa ti fa provare
un senso di libertà?
Cis Bierinckx: La
libertà ha in sé un’enorme
complessità e nello stesso tempo può essere un peso.
Quello che uno intende come libertà dipende moltissimo da
determinate condizioni e circostanze. La libertà spesso viene
male interpretata: ecco perché per me è difficile darti
la risposta giusta su quello che mi dà un senso di
libertà.
Sentirmi piccolo in cima a una collina, forse, o correre in discesa a
90 km orari con la mia bici da corsa, o trovarmi in un silenzio
assoluto o semplicemente fare intensamente l’amore.
Stefano Cagol: Da
bambino ho subito il fascino controverso, mitizzato e
inconsapevole verso le guerre e i conflitti propagandati dai media.
Giocavo con i soldatini e disegnavo battaglie. Chi sono i buoni? E chi
i cattivi?
Cis Bierinckx: La
guerra è solo una macchina assassina priva di
morale. Da piccolo ero affascinato dal Selvaggio West, più
precisamente da indiani e cowboy. L’unico dilemma mai avuto era che mi
riusciva sempre difficile scegliere da quale parte stare. Spesso
sceglievo i nativi americani perché erano più misteriosi,
vivevano nella natura e ai miei occhi erano senza dubbio più
eccitanti, mentre i cowboy erano più corrotti e volevano solo
appropriarsi della terra. Da bambino vivevo in questa fantasia e non
volevo accettare che anche gli indiani fossero crudeli (per la
giustizia?). In poche parole, nei conflitti non ci sono buoni o
cattivi: solo morti.
Stefano Cagol:
SWITCH! Descrivimi la tua ricetta preferita e dimmi perché
lo è.
Cis Bierinckx: La
mia ricetta preferita è vivere, perché
mi piace proprio, nei giorni buoni come nei cattivi, vivere.
Mi hanno presentato Cis
nell’aprile del 2006 a Bruxelles.
Cis Bierinckx, Direttore
Artistico, Beursschouwburg kunstencentrum,
Bruxelles.
Stefano
Cagol: Cara
June,
tornato dalla Svizzera, a quattordici anni, ho avuto un periodo di
intensa solitudine con lunghe camminate in montagna. Da solo con il mio
cane. A un certo punto c’è stata una svolta: ho iniziato ad
essere sempre più in mezzo agli altri. Che ruolo assume il
singolo all’interno dell’attuale vivere collettivo?
June Yap: Ogni
incontro rappresenta un momento di riflessione
personale, ma alcuni possono cambiare il corso della tua vita
così drasticamente che poi a malapena sei capace di ricordare
dov’eri diretto prima che ciò accadesse o di immaginare come
sarebbero andate le cose se ciò non fosse avvenuto. Potrebbe
essere stato involontario, a volte anche un errore, un fraintendimento
da parte tua, che non è affatto male: alcuni incontri sono
decisamente sorprese felici che continuano a ripresentarsi.
Probabilmente aiuta quando smetti di fare piani e previsioni... Penso
che il miglior modo di fare un incontro sia questo.
Stefano Cagol: Il
valore è inteso come un termine a cui tendere. Alla
perdita di valori quindi corrisponderebbe un acquietarsi della tensione…
June Yap: Penso che
fare silenzio sia un valore per il quale vale la
pena sforzarsi.
Stefano Cagol: SWITCH!
Mare o monti? Isola o terraferma?
June Yap:
Sembrerebbe banale dire che ognuno implica l’altro: la
montagna e il mare, l’isola e l’entroterra. Ma è così.
Quindi l’atto di scegliere non esclude l’alternativa, o il desiderio di
essa. La scelta che si può fare, io penso, è quella di
decidere di muoversi fra i due opposti, non temendo né
dimenticando l’altro.
Ho conosciuto June a
Singapore nel settembre 2006 dove realizzavo il
progetto satellite della Biennale POWER STATION.
June Yap, curatrice
indipendente, Singapore. Curatore del Padiglione di
Singapore alla 54. Mostra Internazionale d’Arte della Biennale di
Venezia.
Stefano
Cagol: Caro
Stefan,
da piccolo avevo un porcellino d’India. In Italia la provenienza di
questo animale è l’India. Anche in Francia sono convinti che
arrivi dallo stesso posto e l’hanno chiamato Cochon d’Inde. In molti
invece fanno arrivare il maialino dal mare, ma non viene azzardato il
posto da dove è partito: lo chiamano infatti maialino di mare in
polacco (winka morska) e in svedese (marsvin). Ma credo che abbia lo
stesso nome anche in tedesco: mi sembra voi lo chiamiate
Meerschweinchen. Giusto?
In America lo considerano sempre un maiale (anche se in realtà
è un roditore!), ma della Guinea: Guninea pig.
Di che nazionalità erano gli animali che hanno fatto parte della
tua vita?
Stefan Bidner: Austriaci.
Stefano Cagol: I
test sulle cavie sono spesso crudeli, letali. Ma il fine è
il nostro futuro benessere: nuove creme idratanti, shampoo, creme
depilatorie…
Ti sei mai sentito una cavia da laboratorio?
Stefan Bidner: Sì,
perché la vita è (un) PIG!
Stefano Cagol: SWITCH!
Couch, sedia, amaca o il sedile dell’auto?
Stefan Bidner: Mi
piace l’idea di “appendersi dondolante” tra due punti
fermi e poi l’amaca è spesso vista come simbolo di vita facile!
Ho conosciuto Stefan nel
febbraio 2006 a Kunstraum Innsbruck, dove in
marzo di quell’anno ho portato il progetto BIRD FLU VOGELGRIPPE.
Stefan Bidner, curatore
indipendente, Innsbruck. Già Direttore
di Kunstraum Innsbruck e Curatore di 20er Haus, Belvedere, Vienna.
Stefano
Cagol: Caro
David,
nella mia vita, come nella mia carriera, i fatti si sono sempre
succeduti uno concatenato e conseguente agli altri. Incontri casuali,
scelte precise, destino... e in generale ho cercato di essere sempre
molto indipendente. Quanto credi nel destino? Nelle proprie
capacità? E quanto invece il “sistema” ci governa?
David Elliott: Il
destino è come le carte che ti vengono date in
sorte alla nascita. Sono importanti, ma alla fine non decisive. La
volontà e le capacità possono migliorare la tua mano, ma
le nostre primissime esperienze sono forti e a volte dobbiamo lavorare
molto duro per cambiare. A quale “sistema” associ “destino”, "karma",
"ideologia", "politica"? Più ne sei inconsapevole, più
queste cose sono forti; più consapevolezza hai della loro
potenziale influenza, più forte sei tu. Molte persone
abbracciano l’asservimento, ad altre fa ribrezzo.
Stefano Cagol: In
italiano i termini coincidono, invece in inglese si distingue
tra condizione fisica, chiamata influenza, e condizione mentale,
chiamata influence: tra l’effetto del potere e quello della malattia.
Quale dei due è più pericoloso?
Il potere (l’influenza) dovrebbe essere uno strumento per realizzare
qualcosa di meglio di ciò che esiste già, ma se è
fine a se stesso corrompe l’individuo e ha una ”influenza”
inevitabilmente nociva. In questo senso, l’influenza può essere
come un virus maligno. Un’epidemia di influenza può a volte
uccidere molte persone, ma questo virus, a differenza dell’altra
influenza (il potere assoluto fine a se stesso), non mostra paranoia e
non ha altra pretesa che quella della propria sopravvivenza.
Stefano Cagol:
SWITCH! Quale periodo storico ti affascina di più?
David Elliott: Il
presente! È in uno stato continuo di
trasformazione che è influenzato in modo forte e imprevedibile
da quello che è già successo in precedenza.
Ho conosciuto David a
Tokyo nel settembre 2004.
David Elliott è un
curatore di museo e scrittore. Direttore
artistico della 17. Biennale di Sydney, e già Direttore
fondatore di Instanbul Modern e del Mori Art Museum, Tokyo.
Stefano
Cagol: Caro
Giacinto,
nel Sogno degli eroi di Bioy Casares viene a galla l’idea
dell’impossibilità di ripetere le azioni che sono già
state compiute. Se non è pensabile rimettere in scena eventi
mitici, come si può dare vita a un fare eroico?
Giacinto di Pientrantonio:
Oggi viviamo in un tempo antieroico e al
massimo sono gli artisti a poter rimettere in gioco la figura dell’eroe.
Stefano Cagol: Ho
preferito la motocicletta per alcuni anni: guidavo una Kawasaki
Z400, non avevo l’automobile, né avevo voluto conseguire la
patente. Qual è la fisionomia di un cavaliere contemporaneo?
Giacinto di Pientrantonio:
L’artista?
Stefano Cagol: SWITCH!
Il tuo mito preferito? Perché?
Giacinto di Pientrantonio:
Boooh !
Ho conosciuto Giacinto a
Bolzano nel 2002.
Giacinto di Pietrantonio,
Direttore, GAMeC – Galleria d'Arte Moderna e
Contemporanea di Bergamo.
Stefano
Cagol: Caro
Pier Luigi,
un giorno lontano – ero molto piccolo, penso avessi tre anni – mi
allontanai dal soggiorno per entrare silenziosamente nella stanza dei
miei genitori, presi un rossetto di mia mamma e iniziai a tracciare sul
muro una serie di linee spezzate che salivano verso l’alto, disegnando
una scala.
Colto sul fatto, ricordo fortemente quella sensazione di aver combinato
una marachella. Quindi mi sgridarono e mi chiesero cosa avessi voluto
fare: io risposi che erano “le scale per il paradiso”. Cosa pensi di
queste visioni interessanti che a volte i bambini rivelano?
Pier Luigi Tazzi: Più
che una visione, a meno che tu non ti
riferissi alla scala apparsa in sogno a Giacobbe, la tua mi sembra
essere stata una fantasiosa scusa atta a confondere la giusta
arrabbiatura parentale. Ma forse mi sbaglio, tu eri in buona fede e
avevi, anticipando la tua vocazione artistica, messo in relazione il
rossetto materno e la scala mistica della tradizione giudaica.
Stefano Cagol:
L’importanza delle credenze popolari e della superstizione: qual
è il tuo punto di vista?
Pier Luigi Tazzi:
Non penso che credenze popolari e superstizione siano
del tutto assimilabili. Personalmente sono affascinato dalle credenze
popolari quando queste non interferiscano direttamente e
perniciosamente con la mia vita e con quella di coloro a cui sono
emozionalmente legato. La superstizione invece costituisce sempre un
limite, perlopiù negativo, e dovrebbe essere combattuta in tutte
le sue forme. Tuttavia devo confessare che ha un certo peso nella mia
isteria il timore superstizioso di certi numeri o di certi segni.
Stefano Cagol:
SWITCH! Un gelato? O un burrito?
Pier Luigi Tazzi: Che
cos’è un burrito?
Ho conosciuto Pier Luigi
a Trento nel dicembre 2001.
Pier Luigi Tazzi, critico
e curatore. Co-direttore di Documenta IX a
Kassel, Co-curatore di “Wounds” al Moderna Museet di Stoccolma e di
“Happyness” al Mori Art Museum di Tokyo.
Stefano
Cagol: Cara
Micaela,
come sai, vengo dal Trentino, tra le Alpi e non lontano dall’Austria.
In tempi non lontani mio nonno è stato un soldato dell’impero
austro-ungarico, di cui faceva parte la stessa regione. I confini
cambiano…
Micaela Giovannotti:
Un cambiamento colossale non solo sui libri di
storia, ma per la generazione del nonno e di quelle immediatamente
successive. Mio nonno invece ha combattuto nell’esercito italiano in
Albania e non c’è stato incontro in cui non ci abbia ricordato
della famosa scheggia di granata conficcata nel gomito. Entrambe
facevano parte di una generazione impegnata su fronti diversi, a
difendere vecchi e nuovi confini.
Nelle democrazie occidentali contemporanee confini e diversità
si delineano soprattutto a livello mentale e culturale. L’Europa o il
sentimento europeo sono forse più solidi perché i confini
amministrativi sono stati indeboliti?
Anche l’elemento linguistico, imprescindibilmente, marca confini.
Svolgendo un ruolo separatista e unificatore, a seconda dei casi.
Le regioni a confine, come quella del Trentino Alto Adige, possono
camaleonticamente rivelare la loro appartenenza geo-politica, a seconda
dell’interlocutore.
E’ interessante rilevare come nel tuo lavoro l’elemento linguistico
assuma un ruolo prominente e come la tua scelta, però, privilegi
la lingua inglese che nell’arte può essere universalmente
utilizzata per travalicare confini. Nella forma diretta e laconica
dello slogan presente in varie opere, l’espressione linguistica giunge
ad una provocazione, più o meno giocosa, nei confronti della
divulgazione e della comunicazione ossessiva di oggigiorno. Con
l’installazione presentata insieme sulla torre delle telecomunicazioni
di Praga, che si avvaleva del linguaggio Morse sia in forma luminosa
che sonora, l’intento era anche quello di abbattere i confini ridotti
dell’arte contemporanea, tramite l’intromissione nella
quotidianità dei residenti.
Stefano Cagol: C’è
una frase dell’americano James Russell Lowell che in
Italia è talmente divenuta di uso comune, da far perdere le
tracce delle proprie origini. Si tratta della frase: “Solo i morti e
gli stupidi non cambiano mai opinione”. Che ne pensi? Cambi mai
opinione?
Micaela Giovannotti:
Concordo. E certamente mi capita di cambiare
opinione. Di solito, però, lo faccio coscientemente. Sia nella
teoria che nella pratica considero le varie alternative, seguo passaggi
logici che alla fine rivelano più interessante il processo di
valutazione del risultato in sé e per sé.
Stefano Cagol: SWITCH!
Come sono le tue scarpe?
Micaela Giovannotti: Sono
Made in Italy. Eloquenti e disinvolte. Sono
di pelle o camoscio, molto piacevoli al tatto. Solidali con i piedi ma
senza scendere a compromessi!
Micaela mi è stata
presentata nel 1999 a New York.
Micaela Giovannotti,
curatrice indipendente e critica, New York.
Stefano
Cagol: Caro
Bruce,
sono italiano, ma spesso – purtroppo – mi è capitato di dovermi
vergognare della mia provenienza. A volte le scelte, le idee,
l’ipocrisia, l’egoismo e la drammatica ridicolaggine degli uomini
diventano insostenibili ed ingiustificabili.
R. Bruce Elder:
Dichiari di essere incline a un certo tipo di
ipocrisia, di egoismo e di melodrammaticità in quanto sono
atteggiamenti propri in maniera specifica degli italiani. Lascia che ti
dica, prima di tutto, che nulla fa sembrare te più volto degli
altri nostri colleghi a un comportamento di questo genere. Gli esseri
umani tutti tendono all’ipocrisia, all’egoismo e alla
melodrammaticità quando sentono minacciata la sicurezza del
proprio io (e Dio solo sa quanto è incerta la vita di un
artista). Quindi penserei che dovresti invece trovare un po’ di
consolazione nel pensiero di esserti trattenuto da un eccessivo
lasciarti andare ai comportamenti scriteriati che la vita da te scelta
spesso incoraggia.
Potresti prendere in considerazione il fatto che viviamo nel momento
immediatamente successivo a quando il capitale forniva salari
sufficienti a far sì che il lavoro fosse chiaramente disponibile
per lo sfruttamento da parte del capitale. Mentre da una parte è
certamente vero che la globalizzazione ha avuto l’effetto di ridurre la
sicurezza del reddito in tutto il “mondo sviluppato”, dall’altra la
speranza di acquisire nuovamente tale sicurezza permane in Europa e in
Nord America, essendo tanto recente il momento in cui la
possibilità di ottenerla davvero è uscita di scena.
Dubito che ci sia mai stata un’epoca in cui la realtà sia stata
all’altezza delle nostre aspettative, ma raramente la differenza fra
aspettativa e realtà è stata tanto pronunciata. Chi si
sarebbe potuto aspettare che gli esseri umani di fronte a una
discrepanza così grande tra le speranze nutrite e la
realtà effettiva avrebbero manifestato una disposizione d’animo
così serena?
Direi che l’immagine che hai di te stesso è stata influenzata
negativamente dalle tribolazioni della tua generazione, cresciuta in un
momento in cui non c’era abbastanza lavoro per tutti e in cui, quindi,
lo scoraggiamento derivato dalla perdita del loro “capitale di
occupazionabilità” è cresciuto in modo drammatico.
Forse ti sei anche lasciato andare alla convinzione che il vostro
attuale capo del governo rappresenti il tipico uomo italiano.
L’identificazione è un meccanismo mentale affascinante. Ma
può generare idee che non corrispondono alla realtà.
Stefano Cagol: Possiamo
pensare di essere indipendenti? Le influenze e le
appartenenze culturali sembrano imprescindibili…
R. Bruce Elder:
Sono convinto che la nostra formazione soggettiva sia
il prodotto delle condizioni oggettive (comprese le determinanti
biologiche) della nostra esistenza. Ci sono variazioni reali nelle
condizioni oggettive della nostra esistenza, e quindi ovviamente ci
sono differenze fra la mentalità di gruppi nazionali diversi.
Tuttavia è facile esagerare queste differenze, spinti da
ciò che Freud chiamava il narcisismo delle piccole differenze.
Le differenze tra gruppi nazionali sono in realtà molto piccole
(e quelle fra nazioni nel continente europeo e in quello americano sono
anche minori). Le nostre condizioni oggettive sono in grandissima parte
simili, le nostre differenze soggettive insignificanti. Tutti abbiamo
bisogno di amore, tutti cerchiamo disperatamente attenzione, tutti
abbiamo bisogno di altri che ci guardino e confermino il nostro essere;
credo che nelle famiglie tradizionali italiane le madri abbiano fatto
un lavoro egregio nel fornire questa sorta di protesi al sé. E,
ammettiamolo, tutti reagiamo in modo negativo quando siamo minacciati.
Questa tematica può essere affrontata in modo anche più
proficuo in termini storici; e, sì, credo che la
mentalità sia in gran parte un fenomeno storico. Consideriamo
quanto è simile la musica di tutti i compositori barocchi, e
quanti tratti abbia in comune la musica barocca con la pittura barocca
o con la letteratura barocca. In modo forse anche più
pertinente, consideriamo quanto sono piccole le differenze fra le opere
di un compositore barocco eccentrico come Heinrich Biber e quelle di un
compositore estremamente talentuoso con un temperamento più
conservatore (per esempio Georg Philipp Teleman – lo prendo come
esempio nonostante il suo gusto per il cosiddetto “stile misto”),
oppure fra le opere di un compositore tedesco classico dal talento
esorbitante come Wolfgang Amadeus Mozart e quelle di un italiano, che
era semplicemente un ottimo compositore, come Antonio Salieri. Dopo
aver pensato a quant’è piccola la distanza fra le opere di
ciascuna di queste coppie di compositori uniti dallo stesso periodo
storico, consideriamo invece come pietra di paragone quant’è
forte la differenza tra le opere di Georg Philipp Telemann e quelle di
un compositore relativamente conservatore di epoca recente (Aaron
Copland, per dirne uno). A questo punto, chi può dubitare che
siamo il prodotto del nostro tempo? Neanche un genio, per esempio
Johann Sebastian Bach (forse l’artista più grande che
l’Occidente abbia mai prodotto), può sfuggire al fatto di essere
un compositore barocco.
Ma la vera domanda è se la mentalità sia e sia sempre
stata solamente un fatto storico o dettato dalle situazioni. Io non lo
credo. Io credo che ci sia nell’animo umano un nucleo universale, che
trascende il tempo, la storia e il cambiamento. Nell’essere umano
questo fattore sovra-temporale è di enorme importanza. Io devo
credere che ci sia un elemento immutabile, incorruttibile nell’essere
umano: se non avessi questa convinzione, cederei alla disperazione. E
cos’altro potrebbe spiegare il fatto che io possa leggere poesie
scritte nel Medio Regno o in Grecia duemilacinquecento anni fa e
commuovermi fino alle lacrime? Questo elemento immutabile,
incorruttibile, sovra-temporale è un’immagine del Divino. Per
molti secoli, è stato chiamato “anima”.
Stefano Cagol: SWITCH!
Il pianeta che in qualche modo ti affascina di più?
E perché?
R. Bruce Elder: Il
mio pianeta preferito è Mercurio. Lo
preferisco perché è un pianeta roccioso; effettivamente
un pianeta quasi di ferro. Chi preferirebbe uno dei giganti gassosi? Eh
sì, Mercurio è mutevole e usiamo il termine “mercuriale”
per descrivere una persona di temperamento volubile. L’elemento che la
mitologia associa a questo pianeta è infatti il mercurio, detto
anche argento vivo perché brilla come l’argento ed è
l’unico metallo che a temperatura ambiente è liquido (spesso mi
torna in mente il ricordo di me da bambino che gioco col mercurio del
termometro rotto). Gli Assiri si riferivano al pianeta Mercurio appunto
come al “pianeta che salta”. La sua mutevolezza portò invece i
primi Greci a scambiarlo per due pianeti distinti, uno dei quali venne
chiamato Apollo (perché compariva al mattino) e l’altro Ermes
(perché invece compariva alla sera).
Questo pianeta si muove nel cielo più veloce di ogni altro e
questo spiega perché i Romani gli diedero il nome del dio
Mercurio. Nella mitologia, questo dio era eloquente, astuto e veloce.
Mercurio era anche ladro, un ladro particolare. Il grande classicista
(e teorico della psicanalisi) Norman O. Brown ha dedicato un libro,
Hermes the Thief (Ermes il ladro), allo studio dell’Inno omerico a
Ermes (Ermes era il precursore greco della divinità chiamata
Mercurio dai Romani). Ermes, osserva Brown, era un dio associato alla
magia, un truffatore tribale (e in questo senso era come un artista).
Brown sostiene inoltre (e, a mio parere, in modo convincente) una
lettura marxista di quell’opera enigmatica, affermando che Ermes
acquisì importanza man mano che la società greca subiva
una trasformazione, con un ceto artigiano professionista che sfidava il
predominio dell’aristocrazia: Ermes rappresentava il “furto con
destrezza”, il truffatore che si appropriava dei beni altrui con astuti
stratagemmi. In questo modo finì per rappresentare l’artigiano
che faceva suo ciò che un tempo apparteneva all’aristocrazia.
Nonostante la velocità che lo caratterizza, Mercurio possiede un
nucleo di solido ferro: ottime ragioni per desiderare di emulare
Mercurio. E, diavolo, Mercurio se ne andava sempre in giro tutto nudo!
Bruce è stato mio
academic supervisor nel 1997-1998 alla Ryerson
University dove svolgevo una borsa di studio post dottorato in video
arte.
R. Bruce Elder, filmmaker
e scrittore, Toronto. Research Chair Director
del Graduate Program in Communication and Culture alla Ryerson
University, Toronto.
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